ياجماعة-الشخصى شخصى-والموضوعى موضوعى
كتبهاالفيل--النت بتتكلم عربى ، في 8 يوليو 2007 الساعة: 22:45 م
مساءً, وائل عزيز كتبها …
//”>أبلغ عن إساءة
أعترف بداية أنني لا أستطيع مجاراتك في الجدل… لا أملك وقتك ولا إلحاحك… ولا قدرتك على اختراع التناقضات من الكلام الواضح البسيط…
ودعني أقر أنني أتفق معك مائة في المائة فيما يلي:
"والدفاع عن الاسلام والغباوة -كعبوة واحدة -هو اسوا اساءة للاسلام
والدفاع عن الاسلام والجهل-والتخفى من الحقائق -كعجينة واحدة -جريمة ما بعدها جريمة
والدفاع المشترك-عن الاسلام والعنف والقسوة والظلم-كحلفاء لازمين-اتفاقية شيطانية
الله هو الحق والعدل والسلام
ومن ينكر العدل والحق -دفاعا عن الاسلام-فى الواقع هو لا يدافع الا عن القبيلة-وبالباطل
ولا يدافع عن دين الله -بل عن دين اخر
دين اخترعة البدو فى القرون الوسطى
والحقوا ارائهم الشخصية بالاسلام
ونحن هنا والان -مطالبون بفض كل هذة الالتباسات
كل ماهو جهل -ليس من الاسلام
كل ماهو ظلم -ليس من الاسلام"
الآن ما علاقة هذا الكلام الجميل الذي نتفق جميعاً عليه بما كتبته الأخت علا الفولي؟؟
هل هي في كلامها - ولا نعرف لها رأياً غير ما نشرته - تروج للجهل والظلم والدين الذي اخترعه البدو في القرون الوسطى؟
هل هي سعيدة لأن بعض الرجال المخالفين لتعاليم الله (وليس تعاليم رجال العصور الوسطى) يضربون زوجاتهم أو يطلقونهن تعسفاً؟؟؟
كانت نوال السعداوي واضحة في تهكمها على بعض تعاليم الله (برضه وليس فهم العصور الوسطى لهذه التعاليم)… فهلا كنت واضحاً مثلها وأخبرتنا ما الذي لا يعجبك من هذه الأحكام؟!!
وإذا قلنا لك إن هذا الذي لا يعجبك ليس من تعاليم الإسلام… فلماذا تظل تلوم الإسلام؟
وإذا قلنا لك إن هذا الذي لا يعجبك هو ما تواتر فهمه باعتباره من تعاليم الإسلام فماذا أنت فاعل؟
مش قادر أختلف مع ما قلته في الجزء الأول من تعليقك… لكنه لا يقود إلى هذا الاستنتاج المتعسف (الذي أصبح فعلاً اسطوانة مشروخة عند كثيرين):
"لكن من يعبدون النصوص-والانبياء
والائمة
وفلان وعلان
يسعون دائما الى التخفى وراء نص -اوكلمة
ويفضلون عرض اعمالهم على ابى حنيفة والمالكى والمودودى
احسن
لانهم غير قادرين على مواجه -هذا الاله
وعاوزين يعبدوا اوثان اجدادهم
والتى تفتى لمصلحتهم-ولو ظلما وتعسفا"
شوط الكلام الكبير في الهواء لن يصيب الهدف…
كانت علا الفولي واضحة وتحدثت عن نقاط محددة نقطة نقطة… فما وجه اعتراضك تحديداً على كلامها؟!!
هدانا الله لما يحب ويرضى.
————————————————————————————————————————
الفيل–النت بتتكلم عربى كتبها
الاول كانت المشكلة نوال السعداوى-قلنا سيبكم من الاشخاص-ومش مهم ان محور الحديث يكون نوال السعداوى
فاذا بك تقول-علا الفولى
والمشكلة -اصبحت مالا يعجبنى فى كلام علا الفولى-بعد مالا يعجبنا فى كلام السعداوى
بلاش كده الله يكرمك
———————————————–
ندخل فى الموضوع-انت
بتسالنى-انى اكون صريح
مع انى كنت صريح جدا
بدليل ان كلامى مزعلك
يعنى واضح ومفهوم
لكن انت بترمى لنواحى شرطية وامنية–وتكفيرية-صح- بذمتك مش صح
يعنى ده تخصص فى الغمز واللمز الاسلامى
وده مرفوض
انت بتسال
————————————–
كانت نوال السعداوي واضحة في تهكمها على بعض تعاليم الله (برضه وليس فهم العصور الوسطى لهذه التعاليم)… فهلا كنت واضحاً مثلها وأخبرتنا ما الذي لا يعجبك من هذه الأحكام؟!!
وإذا قلنا لك إن هذا الذي لا يعجبك ليس من تعاليم الإسلام… فلماذا تظل تلوم الإسلام؟
فهلا كنت واضحاً مثلها وأخبرتنا ما الذي لا يعجبك من هذه الأحكام؟!!
———————————————————————————————-
يعنى اسمح لى بدون زعل-ده سؤال -من ضابط-بمباحث امن الدين-ومش طريقة نقاش
وانت من الاول حسمت المسالة-ان الدين بتاعك-وانت بتدافع عنه-وانا مش عاجبنىوبالوم الاسلام
بذمتك-هاتى لى كلمة واحدة تثبت كلامك
او تعتذر-بشرف
فانا لا اقبل ان تلعب بايمانى-وعقيدتى الشخصية
وهى امر خارج النقاش
المطروح للنقاش هو المكتوب
امامك
النص عجبك والنص لم يعجبك
شئ طبيعى جدا
مش عارف انت قلقان من ايه
والا كلامى بيوجع
نعم الوثنية وتشخيص الاله-تسرب الى الاسلام-الواقع- بشكل واسع جدا
وعشان نتفق او نختلف-اوضح لك-بس اسلوب الاستنطاق والاستجواب الشخصى -لن يتكرر تانى
واحه ربك-لاتواجهنى-انا لست من سيحاسبك
ولا انت تحاسبنى وتعمل لى تحرير مخالفة-وفاتورة حساب
—————————————————————————————————–
كل احكام ومضامين الوحى -الرسالة-هى من الاسلام
وكل ماهو وضعى-اصطنعة الناس من احكام وتشريعات
واستنباطات
ليست ملزمة للمسلم
الا بماهى موافقة للوحى-مادة الرسالة-من خلال
العقل ماكينة واداة الايمان
ولا اسلام الا بعقل
وده -اللى انا قلته واعيده
————————————————————————————————
"والدفاع عن الاسلام والغباوة -كعبوة واحدة -هو اسوا اساءة للاسلام
والدفاع عن الاسلام والجهل-والتخفى من الحقائق -كعجينة واحدة -جريمة ما بعدها جريمة
والدفاع المشترك-عن الاسلام والعنف والقسوة والظلم-كحلفاء لازمين-اتفاقية شيطانية
الله هو الحق والعدل والسلام
ومن ينكر العدل والحق -دفاعا عن الاسلام-فى الواقع هو لا يدافع الا عن القبيلة-وبالباطل
ولا يدافع عن دين الله -بل عن دين اخر
دين اخترعة البدو فى القرون الوسطى
والحقوا ارائهم الشخصية بالاسلام
ونحن هنا والان -مطالبون بفض كل هذة الالتباسات
كل ماهو جهل -ليس من الاسلام
كل ماهو ظلم -ليس من الاسلام"
—————————————————————————————–
والجزء اللى مش عاجبك-ده-وانت معترض عليه
————————————
"لكن من يعبدون النصوص-والانبياء
والائمة
وفلان وعلان
يسعون دائما الى التخفى وراء نص -اوكلمة
ويفضلون عرض اعمالهم على ابى حنيفة والمالكى والمودودى
احسن
لانهم غير قادرين على مواجه -هذا الاله
وعاوزين يعبدوا اوثان اجدادهم
والتى تفتى لمصلحتهم-ولو ظلما وتعسفا"
————————————————————————-
والجزء اللى مش عاجبك-ده-وانت معترض عليه-واضح انه انتقاد لبعض التفكير-عند بعض المسلمين
وانت نفسك وافقت علا الفولى
وقلت
هل هي سعيدة لأن بعض الرجال المخالفين لتعاليم الله (وليس تعاليم رجال العصور الوسطى) يضربون زوجاتهم أو يطلقونهن تعسفاً؟؟؟
——————————————–
يعنى اللى بينتقد ممارسات-مش معناها بينتقد الاسلام-ومش عاجبه-ويلوم على الاسلام
زى اللى بينتقد الرئيس يقول لك دا بيشتم مصر
وبرضه نرجع لمبدا ان الاسلام بتاعك-وانت تحدد مين يتكلم ويقول ابه-ومايقولش ايه
وايه لوم وايه عتاب
يعنى -كلامى-مش كلام موجه ضد الاسلام زى انت مابتدعى كذبا-لامؤاخذة
وبعدين لو مش عاجبك
اشطبه
انساه
كانك لم تقراه
ماتزعلش نفسك حقيقى
انت رايك انه غلط
طيب
غلط ياسيدى
انت عاوز تقول اننا مش بنعمل كده
خلاص مابنعملش
ومعندناش شئ كده
—————————————————————
واخيرا انتهى من حيث -بدات انت-بتقول
————–
لا أستطيع مجاراتك في الجدل… لا أملك وقتك ولا إلحاحك… ولا قدرتك على اختراع التناقضات من الكلام الواضح البسيط…
—————————————————————
يعنى مش الموضوع اللى مضايقك
انا املك الوقت والتركيز الكافى لموضوع يهمنى جدا
دينى
فعلا موضوع بيلح على جدا
دينى بقى-بتاعى
اما من هو القدير على اختراع اتهامات باطلة-فهو واضح الان
وهو ليس شخصا-بل تيار كامل -يدعو الى التمسك -حتى الموت-بالصاق كل جهل وتخلف وغباوة وظلم-بالاسلام
عشان كده ىحماس اعلنت انها ستقضى-على تنظيم -جيش الاسلام-لان كل واحد ممكن يدعى انه الاكثر دينا من الاخر-ويعمل اللى هو عاوزة-وينسبه للاسلام
اما عن قدرتى على كشف التناقضات-فهى ليست قدره ولا حاجة
كل ماهنالك انى شايف دينى بوضوح شديد
ولا اخاف ان اقول رايى بصراحة
ان الاوان لتنظيف جوهر الاسلام النقى من مستنقعات فكر القرون الوسطى
عندك مانع
————————-
ملحوظة-لازم اكررها كل مرة-انا مش زعلان-ومفيش شئ شخصى
انت اللى بتحدد الاسلوب
ولو عندك اسلوب مناقشة تانى
نتناقش
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التصنيفات : النت لو عطشانة | السمات:النت لو عطشانة
أرسل الإدراج | دوّن الإدراج
يوليو 9th, 2007 at 9 يوليو 2007 6:08 م
أخويا الحبيب الجميل الفيل/ النت…
1- ها حاول أوضح رأيي – مش أرد- في نقاط مختصرة….
2- أنا والله بحبك وأحب الحوار معاك لأنك بتخللي الواحد يشغل دماغه دون استفزاز.
3- إذا نسيت رقم 1. إيه حكاية “الشخصي شخصي والموضوعي موضوعي” دي. لا أنا أعرفك ولا أعرف أختنا علا الفولي عشان يكون فيه موضوع شخصي… أنا كنت أتكلم في موضوع محدد… ولا يعيب هذا الحديث أن أقول إن فلان أو فلانة قالت… هذا لا يجعل الحوار شخصي…لأنه مجال الحوار كله هو ما قيل وليس من قال. دي طلعت منك أوت.
4- كلامك مش مزعلني ولا حاجة… ها زعل ليه؟ انت شايف فيه حاجة تزعل؟ أنا فقط لم أفهم… وحاولت أن أستنتج نتائج من كلامك بشكل خاطيءفقلت أتأكد منك… سألت حبت أسئلة للتوضيح قلت ده شرطي ومحقق ومكفراتي… معلهش أستحمل من أخويا الكبير.
5- أنا فعلاُ لم أفهم ما علاقة هذه العبارات: “والدفاع عن الاسلام والغباوة -كعبوة واحدة -هو اسوا اساءة للاسلام . والدفاع عن الاسلام والجهل-والتخفى من الحقائق -كعجينة واحدة -جريمة ما بعدها جريمة . والدفاع المشترك-عن الاسلام والعنف والقسوة والظلم-كحلفاء لازمين-اتفاقية شيطانية” بالرد على موضوع لواحد (مش مهم اسمه)… أنا أسأل هل هو مجرد كلام جميل في الهوا… أم هو غمز ولمز وتلميح لما كتب في الموضوع (مش مهم برضه مين اللي كتب المهم قال إيه)…. لما أسأل هل أنت تعتبر ما كتبته أختنا الفاضلة دفاع عن غباوة وجهل وعنف وقسوة وظلم؟ وإلا أنت عايز أي حد يكتب أي حاجة والسلام؟؟؟ من غير ما حد يسأله انت قصدك ايه باللى كتبته وايه علاقته بالموضوع؟ والله لما سألت كنت أحمي نفسي من سوء الظن… وإلا هو السؤال حرم؟
6- ثم أين هي النواحي الأمنية والشرطية والتكفيرية فيما قلت؟ لما تشوف واحد من بعيد ماسك حاجة في ايديه وتسأله هو انت معاك سيجارة؟ يبقي أنت تتهمه أنه حشاش؟ لما واحد يجي يقول عني “يعبدون أوثان أجدادهم” وأسأله انت قصدك مين؟ يبقى أنا بأكفره؟
7- من أتيت بهذا الظن الغريب أن أنا حسمت أن الدين بتاعي؟ هو أنا مين؟ والا انت مين؟ ويعني ايه الدين يتاعي أو بتاعك أو بتاع أي حد؟
8- يعني ايه ” تلعب بايمانى-وعقيدتى الشخصية”… برضه هو أنا مين عشان أعمل كده؟ وها عمل كده ليه؟ وهو انت مهم قوي كده عشان ألعب بإيمانك؟ يعني إيه حد يلعب بإيمان حد؟ وأعمل لك مخالفة ليه هو أنا أمين شرطة؟ وأحرر لك فاتورة ليه هو أنا جرسون في مطعم… من الآخر انت قلت كلام عام مفهمتوش…سألتك توضح لي؟ حبيت توضح بالأمثلة وضح… محبتش يبقى مفيش داعي من اليفط الكبيرة الخالية من أي قيمة عملية؟
9- أنا فاهم طبعا ان “النص عجبك أوالنص لم يعجبك شئ طبيعى جدا ” لا أنا قلقان ولا كلامك بيوجع ولا حاجة… حتى بص؟\
10- انت طبعاً فاكر إن ما قلته من أن : ” كل احكام ومضامين الوحى -الرسالة-هى من الاسلام
وكل ماهو وضعى-اصطنعه الناس من احكام وتشريعات واستنباطات ليست ملزمة للمسلم
الا بماهى موافقة للوحى-مادة الرسالة-من خلال العقل ماكينة واداة الايمان ولا اسلام الا بعقل” ده كلام جميل وما يخرش المية… هو ده اللي أنا بقول عليه انه يافطة كبيرة واسطوانة مشروخة ولا يحمل أي معنى حقيقي. (ده رأيي ولو مش عاجبك اشطبه انساه كانك لم تقراه)… يعني ايه لو سمحت “مضامين الوحي –الرسالة- ” مين اللي عارفها؟ وهي فين؟ هل هي واحدة والا كل واحد يفهما بمزاجه؟ يعني مثلاُ ماهي مضامين الوحي في قوله تعالى: “الرجال قوامون على النساء”… أو ماهي مضامين الوحي في قوله تعالى: “وليضربن بخمرهن على جيوبهن”… وماذا عن مضمين الوحي الثاني (السنة الصحيحة الثابتة)؟ برضه أنا لا أفتش ولا أحقق ولا أكفر… لأن هذا لا يهمني في شيء ولا يفيدني في شيء.. أنا فقط أحاول أن أفهم ليس لأن كلامك مهم ولكن حتى أستطيع أن أواصل الحوار إذا أردت.
11- ما أقدرش أعمم قولك ” اللى بينتقد ممارسات-مش معناها بينتقد الاسلام-ومش عاجبه-ويلوم على الاسلام”. لأنه فعلاً اللي بينتقد ممارسات تمارسها الناس باسم الاسلام ولم يأت بها الإسلام يبقى لا ينتقد الاسلام. لكن اللي بينتقد ممارسات جاء بها الإسلام ومارسها المسلمون لمئات السنين ولم يختلف (من يعتد به من أهل العلم) على أنها من الإسلام… مثل الحجاب مثلاً … من ينتقد هذه الممارسات يبقى في الحقيقة بينتقد بعض تعاليم الإسلام… ما حدش قال انه يبقى كافر لا سمح الله… لكن ما حدش برضه قال انه أي حد يقول أي حاجة واللي مش عاجبه يخبط دماغه في الحيط,
12- بتقول لي عن تعليقك: “وبعدين لو مش عاجبك اشطبه انساه كانك لم تقراه ماتزعلش نفسك حقيقى “… والله ما انا زعلان ولا حاجة… و حاضر هانساه.
13- أنا ما قلتش ان: ” اننا مش بنعمل كده خلاص مابنعملش ومعندناش شئ كده”…. أنا أول واحد يعترف ان المرأة مظلومة ومضطهدة وحالها يصعب على الكافر… اللي بقوله هو ان السبب في كده مش الإسلام… ومش فهم علماءنا للإسلام… ومش حاجة من اللي عرضتهم الأخت علا الفولي باعتبار انها من أحكام الدين… بالمناسبة أنا من جماعة من الناس ترى أنه مفيش حاجة اسمها “رأي الدين” … إنما فيه حاجة اسمها حكم الدين.
14- ” ان الاوان لتنظيف جوهر الاسلام النقى من مستنقعات فكر القرون الوسطى “…. ما عنديش أي مانع طبعاً وايدي على كتفك… بس لو حبيت أسألك قصدك ايه ب” مستنقعات فكر القرون الوسطى” يبقى أنا بتاع أمن دولة وتكفيري؟ والا ممكن نحدد نقط محددة نتكلم ونتناقش فيها بدل الاختباء خلف اللافتات الكبيرة…. زي ما “الفرقاء” في لبنان بيعملوا … وكلهم يرفع شعار “مصلحة لبنان”… حط المواضيع ع الترابيزة ونناقشهم واحدة واحدة… بالراحة وبهدؤ… وبدون اتهام بالرجعية أو تهديد بالتكفير…
15- انا برضه مش زعلان – وما فيش شيء شخصي… “وإنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين”. والا دي فيها تكفير هي كمان؟؟؟ خلينا نتكلم بجد… وبوضوح عشان يبقى الكلام عملي و مفيد…
وتقبل خالص تحياتي وتقديري.
يوليو 9th, 2007 at 9 يوليو 2007 6:14 م
نسيت أن أجيب على سؤالك… هل عندنا مشاكل بخصوص المرأة أم لا؟ ورأيي
طبعاً عندنا مشاكل كثيرة بخصوص وضع المرأة (ووضع الرجل ووضع الديموقراطية ووضع التعليم..الخ) ومش من مصلحة حد انه ينكرها…ولا زم كلنا نعمل بجد وهمة على حلها… السؤال هو ما سبب هذه المشاكل؟ وهل اتباع تعاليم الإسلام يساعد على حلها أم يساعد على تفاقمها؟
يوليو 9th, 2007 at 9 يوليو 2007 7:18 م
اهلا-كده نتفاهم-سارد اليوم عن الجزء الول فقط-وسنوالى التفاهم فى باقى النقط
1- الشخصىوالموضوعى-
الشخصى هو التصور الملازم ان مادام التعليق -جاء اسفل-ادراج -علا -يبقى لازم يكون تفنيدا-عرائظيا-لكلامه-ومش ممكن نتخيلة-موازى-للخط-بتاع الادراج-يعنى تنويعة على اللحن الاصلى
تصور انا فهمت منك-ليه فيه بعض ناس بيزعلوا من اول تعليق لى عندهم-نتيجة هذا التصور-بان ادراجهم-حرم امن-ولازم كل مرة اؤكد-انا لا اقصدكم شخصيا
كلامى موازى لكلامك-ومش رد ولا تفنيد-الباشكاتب-لكلامك
ويبقى اتفقنا كده
على—انه مجال الحوار كله هو-موضوع- ما قيل وليس من قال-ومين اشطر
———————————————————————————————–
2-يعنى –ايه ان يكون الدفاع عن الاسلام والجهل والغباوة-عبوة واحدة
اكيد كدكتور-تابعت المشكلة اللى حصلت-فى المناطق المسلمة-جنوب-الصحراء-فى افريقيا-واللى اتدخلت فيها الامم المتحدة-عندما اعلن الرؤساء الدينيين-ان تحصين وتطعيم الاطفال -ضد الامراض -هو مخالف للاسلام-مما هدد بانتشار سريع للامراض
واكيد متابع-غباوة رضاعة الكبار والختان وغيرها
وان ناس كتير مصممين على ان ده من الاسلام
وضرب المراءة واهانتها واكل حقوقها وتحقيرها -ليس من الاسلام
ولكن هناك من هم مصممين على الحاق 1ذلك بالاسلم
والقتل العشوائى-والقتل خارج القانون-ليس من الاسلام
وماجرى فى المسجد الاحمر-من اجل اغلاق اندية الفديو-ليس من الاسلام
وبعدين تسالنى عن-معناه ايبه الحاق الغباوة بالاسلم
ياراجل بص حواليك-كل يوم هتشوف ترفاتنا البشعة-وكل واحد بيحاول يستخبى فى السلام
اصل بصراحة-وانت عارف-خيمة الاسلام-حلوة -والاختباء بها مضمون-ولذلك-ستجد ان كل وغد وكل مريض اجتماعيا-جاى يربى دقنة ويختبئ فى الخيمة دى
ليحصل تعسفا على القبول الاجتماعى
والمجتمع يتسامح مع هؤلاء
ويقبل تنكرهم
ولا يجرؤ على الاعلان-ان هؤلاء هم اعدى اعداء الاسلام
————————–
هتقول لى وماذنب الاسلام فى هذا-خلينا نكمل فى تعليق تالى-
يوليو 9th, 2007 at 9 يوليو 2007 7:40 م
واحدة واحدة عشان الناظر … وما تلمش الشامي على المغربي…
عشان كده 90% من تعليقي كان يطلب توضيح النقاط… مش رفع اللافتات…
أنا متابع ما تقول وغيره… لكن دائماً فيه وجهات نظر متفاوتة… وانت طول عمرك بتحاول تعلمنا كده… ليه بقى شايف ما يجري في المسجد الأحمر من وجهة نظر مشرف مش من وجهة نظر عبد الرشيد غازي؟ وتعرف انت ايه عن المسجد الأحمر؟ وليه قطعت رأياً واحداً عن الختان (بالمناسبة أنا ضده على طول الخط) وأهملت آراء أخرى حتى من أطباء متعلمين بره (مش بس شيوخ رجعيين) واعتبرت انه غباوة؟
قل لي واحد فقط من العلماء يعتبر أن ضرب المرأة واهانتها وتحقيرها من الإسلام؟ سيبك من أفعال الناس… وكل واحد عنده بلاويه…
طبعاً أنا لن أتعقب أمثلتك واحدة واحدة… لأنه الموضوع مش شطرنج لعبة ليك ولعبة لي…
فيه تطرف عند بعض المسلمين…. وهذ التطرف مستنكر من الجميع…
وفيه تطرف عند بعض العلمانيين….. لكن هما مش عايزين يعترفوا بيه باعتبار انهم بتوع العقل والتنوير والتفكير الحر… واحنا الكخ بتوع قال الله وقال الرسول وقال علماء الأمة…
ومهم قوي بالمناسبة حكاية علماء الأمة دي… حتى لو حدث شذوذ في رأي بعضهم… وحتى لو اختلفوا… ما الدكاترة بيختلفوا لكن هل هذا مبرر أن أنكر الطب، أو أمسك المشرط وأعمل عملية… والا أفهم من هذا الخلاف ان ابحث عن الطبيب الأمين الثقة…
هانكمل الحوار…
بس بالراحة علي لأني مش حملك…
يا سعادة الفيل.
إنما تقول لي
يوليو 9th, 2007 at 9 يوليو 2007 8:51 م
بص ياعم-اسوا شئ فى النقاش-انالمصطلحات تكون مش محددة
واسوء-شئ-فى النقاش حول الدين-هو الاستهبال-ماقصدكش
يعنى خلينا نتفق الاول -انت لما بتتكلم عن الاسلام-تقصد ايه بالضبط(امثلة)
1-الله-سبحانة وتعالى
ب-ماهو فى اللوح المحفوظ
2- القران-الرسالة
3- القران والعقل يفسره
4-القران-والتفاسير القديمة-وعقول معينة فسرته
5- القران-الرسالة المنسوب الى الرسول-ص–السنة(بعض-كل)
6-القران وتفسير الفقهاء القدامى لما هو منسوب للرسول
7-ماسبق= اقوال الفقهاء(انتقائيا)
8-الاسلام المعاش-واقعيا
9-اسلام-الشيعة-الاباضية-الصوفية-الفرقان-الاحمدية -التيجانية-(رجاءمراجة الثقل المليونى-لكل طائفة—الخ
10-بن لادن
11-قيم الاسلام العليا-الحق الخير العدل—الخ
12-اسلام افتراضى
13-كل ماسبق
14-بعض ماسبق
15- ما اختاره -انا على مسئوليتى -مما سبق
16-مايقول علية المرجع الفلانى
وهكذا
————————————————————-
واقول لك بكل وضوح-اننى عندما اتكلم عن الاسلام -فان كلامى واهتمامى ينصب على الاسلام المعاش فى الواقع-بصورة المعقدة والمتشابكة-واهتمامى الاساسى هو فى مجال تفعيل دور قيم الاسلام فى المجتمع
وليس لدى ادنى اهتمام بالخوض-كتابة- فى اللاهوت-وهذا ماسبق ان كتبته-اكثر من عشرين مرة
وانا كنت قد طلبت منك سابقا-ان تقرا-شئ مما هو تحت تصنيفى-تحرير العتبة-والبارا-دين
فى مدونتى-حتى يتضح لك ضوابط-ما امتبه-وانت لم تقرا
ومن هنا تاتى -الدوشة الكبيرة
لان كل واحد يتكلم فى موضوع اخر
طبعا كلامى مش مهم-زى ما انت مابتقول-وهو كذلك-لكن انت اللى قلت نتناقش
ولو هنتناقش هنتناقش فى محتوى المدونتين-عندى وعندك-بالتساوى-
————————-
وبصراحة الدبش اللى انت عمال تحدفه-مش اسلوب مناقشة-
انت جاى تثبت ماهو -انت-مش جاى تتناقش
واتمنى ان الاسلوب يبقى خالى من تلقيح الكلام
والتهامات المسبقة
لانك اتهمتنى اكتر من 20 اتهام مبطن-مهعتاد حتى الان
ولو كده -ايه الداعى للمناقشة
ان كلامك صح وكلامى غلط
موافق
انت
مؤمن حلو وانا مؤمن وحش وعلمانى
موافق
انا عايزك تكون سعيد
ولو هنتناقش -هنخرج العامل الشخصى-وهيكون الكلام فى الموضوع فقط
يعنى كلام من نوع-
وفيه تطرف عند بعض العلمانيين….. لكن هما مش عايزين يعترفوا بيه باعتبار انهم بتوع العقل والتنوير والتفكير الحر… واحنا الكخ بتوع قال الله وقال الرسول وقال علماء الأمة
كلام زى كده عيب-
والتقسيمة دى -للناس-نوع من الاحتيال
والنصب-والتعالى واغتصاب الدين
وكلام من نوع
بقول عليه انه يافطة كبيرة واسطوانة مشروخة ولا يحمل أي معنى حقيقي
طيب بتناقش ايه-ماتقول سلاما وخلاص
————————————————————-
والردود اللى فيها مليون نقطة-مش هتنفع
نختار نقطة-واحدة ولما نخلصها ندخل للتانية-
انا مثلا اقترحت-اول نقطة-لما بتتكلم عن الاسلام الذى هو برئ-او غير برئ من تصرفاتنا-تقصد ايه بالضبط
يوليو 9th, 2007 at 9 يوليو 2007 9:36 م
الغرض من اى مناقشة-عندى-هو استعراض فكرتين-مختلفتين-ومقارنتهما-معا
والغرض يكون استعراض الراى للمشاهدجين
يعنى فكرة انى اغلبك-او تغلبنى-مش مطروحة
وافكار -ان اشتم دفاعا عن الاسلام-فيها شوية بارنويا
وضلالات -الاستتابة-والتكفير-تفسد اى نقاش
النقاش يحتاج التجرد من الشخصى
وراجع كلامك-من البداية -كله هجوم على شخصى-يعنى المفروض انى اتفرغ للدفاع-ضد الهمز واللمز والدبش
رجاء اللتزام بالموضوع فقط
أكتوبر 11th, 2007 at 11 أكتوبر 2007 5:25 م
jjdhdzud s bdQX XDQ< xqsdgsjbxcscsqhdc dbqdxQDBqdUQ 44434A ZEZA DLKZADPZAE ZAPE ZPAE AZEK AZEPZI ZERK ZIE AZIEZEI08EZ IGFUD VIHGERTIT RFGERUF EDFGEUFGEF UESFH VSHFEDYF ZEUYRFE CHHHNSGEQ EAEBTY ZRTNTY LMIZQ< GHUYT YFGHRTHH N T HR G HE
أكتوبر 11th, 2007 at 11 أكتوبر 2007 5:28 م
شتيمة محذوف