1. هنــــد قال:
   مارس 7th, 2009 at 7 مارس 2009 4:26 م

   السودان يستحق الايبقى رهينة لفشلك
   والكلام لاينطبق عليك وحدك
   الكلام ينطبق على بقية الفاشلين العرب.

   ……………………

   أخى الفاضل

   حكامنا أصبحوا وبالا علينا …

   فى الحياة كل شيئ زائل الا وجه الله وحكامنا ..!!

   ودى .

2. yoha430 قال:
   مارس 7th, 2009 at 7 مارس 2009 6:49 م

   لكن لو قارنت فشلك- حتى فى الجرائم- بفشل مماثل لمغامرات اخوك صدام حسين
   يعنى حتى ف الجرائم مش عارفين تنجزوا
   يعنى امريكا بتقول انها بتحارب الارهاب ومتقصدش تموت مدنيين ياكبدى -هم اللى بيموتوا بالصدفة وقضاء وقدرا- لان عمرهم كدا
   انما انت وامثالك بتطلعوا ع التليفزيون وتوجهوا الضباط- انا مش عاوز اسرى ولا جرحى - مش ناقصين وساخة
   وها انت وصلت لنفس المرحلة اللى وصل اليها- صدام حسين واعطيت طرف الحبل لخصومك اللى عاملين نفسهم مثال الانسانية
   هؤلاء المجرمون فى الغرب-كما تسميهم انت– اكتر مايكرهونة هو المجرم الفاشل
   فيعنى الخلاصة انه حتى على المقياس الاجرامى- انت لم تفلح
   فلو سمحت يعنى ماتجيش تقول لى - دافع عنى دا اصل دول يريدون تقسيم السودان
   وهل انت لم تشارك -بفشلك فى الحرب وفى التفاوض وحتى فى مضمون نظام حكمك- هل انت لم تشارك بكل هذافى التمهيد لتقسيم السودان والتدخل الاجنبى والتدخل الاجنببى وسلب السيادة.

   *****************

   أخي الكريم /
   كلام رائع .. ولكن لماذا يكيل الغرب بمقياسين ..وهذا في جميع الأمور لماذالميلاحق المجتمع الدولي المجرمين مرتكبي المذابح ضد المسلمين.. وأين دور محكمة العدل الدولية منهم؟.وفي الرابط التالي عرض لبعض الذابح التي أرتكبت ضد المسلمين ومرت مرور الكرام .
   http://www.saaid.net/Minute/m7.htm

3. yoha430 قال:
   مارس 7th, 2009 at 7 مارس 2009 6:57 م

   أخي الكريم /
   كلام رائع .. ولكن لماذا يكيل الغرب بمكيالين ..وهذا في جميع الأمور لماذا لم يلاحق المجتمع الدولي المجرمين مرتكبي المذابح ضد المسلمين.. وأين دور محكمة العدل الدولية منهم؟.وفي الرابط التالي عرض لبعض الذابح التي أرتكبت ضد المسلمين ومرت مرور الكرام .
   http://www.saaid.net/Minute/m7.htm

   المشكلة ليست هنا ليست في جرائم حكامنا ولكن لماذا يمارسون الوصاية علينا ؟ مارسوا وصايتهم في العراق فصار في معاناة تفوق معاناة عصر الدكتاتور صدام حسين ..فوصايتهم تجعل الطين وحلاً .

4. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
   مارس 7th, 2009 at 7 مارس 2009 7:12 م

   yoha
   يب سؤال
   المسلمين اللى اندبحوا دول ملهمش اهل يسالوا عليهم
   ملهمش حكومات
   ———————————–

   الغرب يكيل بكيالين لسبب بسيط
   هو اننا شعوب نؤمن بان حياة الانسان رخيصة لا نكيل ولا تقاس
   لا احد يكيلنا لاننا لا نكيل انفسنا
   شوف الضغوط وراء محكمة البشير جاءت من الللوبى الزنجى -الافرو امريكان -فى امريكا وغيرها وهو الى ساعد كثيرا فى ايصال اوباما للرئاسة- يعنى فى عز ادهاره
   وشوف الارمن اشتغلوا عقود على مبحة حصلت من 100 سنة
   وكا اليهود
   مين اشتغل على احالة مرتكبى الجرائم ضدنا الى المحاكمة-
   مين اشتغل على محاكمة المتسبببين بغرق الف ونص مصرى على العبارة المخرومة- والاف من اسرى سيناء 1967 وغيرهم
   احنا عاوزين حد يشتغل لنا
   حد هو اللى يضغط ويكافح عشان محاكمة من ارتكبوا جرائم ضدنا
   لاننا لانكيل الانسان عندنا ببصلة
   يعنى المكيال كده- فى الاسرى مثلا اسير مقابل الف او اربعة الاف
   ونستغرب لماذا لايقومون بانفسهم بمحاكمة اللى يزعلنا
   دى امور عايزة شغل هائل- الغرض منها جعل قيمة للانسان
   ولما احنا مش عاوزين نشتغل- بنسال اللى بيشتغل هو انت بتشتغل على مزاجك
   طبعا على مزاجه ولمصلحته

5. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
   مارس 7th, 2009 at 7 مارس 2009 7:14 م

   هند
   البشير سعيد جدا
   حصل على ختم الحاكم الابدى والضرورة
   من عارضه الان فهو اكيد عميل للغرب ابو مكيالين
   ومن نادى بانتخابات وبتداول السلطة فاكيد كافر

6. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
   مارس 7th, 2009 at 7 مارس 2009 7:29 م

   يعنى الخلاصة
   ان الغرب يكيل بمكياله
   واحنا نكيل بمكيالنا
   ورونى فى مكيالنا الاف مواطن يساووا كام
   اهم بيموتوا امام اى مستشفى مش لاقيين لا اد ولا دوا
   ولايبكى عليهم غراب حتى
   ولايكيلهم بمليم

7. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
   مارس 7th, 2009 at 7 مارس 2009 7:33 م

   دا مقتبس من المدونة الوحيدة تقريبا اللى عالجت الموضوع
   اكيد هنلاقى الارتكاز حول الغرب ابو مكيالين اللى هياكلنا
   واشياء اخرى
   وقد ذكر منها خالتى ام اوكامبوا- التى هى خبيرة بالمكاييل العادلة
   واللى يهمنى هو السؤال- المكيال- ماا تفعل حكوماتنا امام المتمردين-اللى تمردوا بطرا وفجورا- لامؤاخذة
   دا المكيال
   —————-

   كتبهامحمد رمضان ، في 6 مارس 2009 الساعة: 21:25 م

   طظ 00 طظ 00 طظ

   طظ في محكمة تكيل بمكيالين

   طظ في محكمة تتغاضى عن جرائم إسرائيل في فلسطين

   طظ في محكمة تتغاضى عن جرائم أمريكا في أفغانستان والعراق

   طظ في محكمة تتسلط على المسلمين دون غيرهم

   طظ في محكمة تأمر بملاحقة رئيس عربي مازال على رأس الحكم

   هل يجرؤ هذا القاضي أن يأمر باعتقال بوش ؟؟

   هل يجرؤ هذا القاضي أن يأمر باعتقال إيهود أولمرت ؟؟

   فقط يتجرؤوا علينا 00 لماذا ؟؟

   لأننا أصبحنا ملطشة لكل من هب ودب !!

   لقد أعطينا الأمور أكبر مما تستحق !!

   عندما ضخمنا من حجم هذه المحكمة !!

   فقط قرار عربي موحد بعدم الاهتمام !!

   أقول عدم الاهتمام بمثل هذه المحاكم المشبوهة !!

   فهذه المحاكم إنما أنشئت لمحاكمة كل ماهو عربي ومسلم !!

   والسؤال هو 00 ماذا يريد هذا القاضي المخنث ؟؟

   هل يريد التدخل في سياسات الدول لصالح جهات معروفة ( مشبوهة )؟

   وأقول لهذا القاضي المخنث أيضا :

   ماذا تفعل حكومتك لو أن مجموعة من المتمردين يريدون خلق بلبلة ويطالبون بالانفصال عن الحكومة ؟

   ماذا تفعل حكومتك ضد مجموعة من الإرهابيين يقتلون الأبرياء ثم ينسبون فعلتهم للحكومة ؟

   هل ستأمر بالقبض على رئيسك ؟؟

   أظنك أجبن من أن ترد على مثل هكذا سؤال

   أيها الغربيون :

   00 اتركونا في حالنا 00

   لانريد منكم تدخلا في أي شأن من شئوننا

   وأنت ياقاضي هذه المحكمة السياسية المشبوهة 00

   اقفلها وروح ( لأمك )

   خليها تعلمك من جديد قواعد وأصول اللعبة

   فلسنا أغبياء لهذه الدرجة

   وحسبنا الله ونعم الوكيل

8. منال لطفى قال:
   مارس 7th, 2009 at 7 مارس 2009 8:07 م

   قد تكون محق فيما تقول ونرى ان البشير مجرم حرب
   ولكن اليس بوش مجرم حرب قتل وشرد الملايين فى العراق
   اليست ليفنى وبارك وبيرز ونتنياهو مجرمى حرب
   وقتلوا اهلنا بغزة
   والا الحكاية خيار وفاقوس

9. سبيل الإسلام قال:
   مارس 7th, 2009 at 7 مارس 2009 8:10 م

   البشير الرئيس الأصلي و الشرعي , والمتمردون مصيرهم إلى زوال …

   أدعوك أخي لمتابعة موضوعي :من قال أن هناك 3 أديان ؟؟الموضوع خطير بالفعل لكنه منطقي , /فدين الله واحد ليس غيره , هو الاسلام
   ولكن اختلفت الشرائع باختلاف الاوقات والاماكن/ وهذا هو صلب ما أردت إيصاله …الآن دين الله محمول في لفظ الإسلام و أما النصرانية واليهودية فقد مضى مكانهما وزمانهما. ما رأيك في الموضوع …نحن ننتظر رأيك وهو مهم.

10. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 7th, 2009 at 7 مارس 2009 8:26 م

    منال لطفى
    انا عارف ان الخط صغير
    بس اعتقد انه ناقشنا النقطة دى باكثر من طريقة
    يعنى لم اسمع ان الجامعة العربية اعدت ملفا وقدمته مع ضغط منظم من الدول العربية- الى مجلس الامن
    الدول العربية لا تعتقد ان الف شهيد فى فلسطين او اى دولة عربية لها قيمة
    ومش دى المشكلة
    كتير من الناس عندنا يعتقدون لك ايضا
    والدليل انهم لايبذلون اى جهد لمنع قتل الناس فى المتقلات اوامام المستشفيات فى بلادهم
    او بالبطالة
    او بغيرها
    عل الشعوب ان تعمل لتحصيل حقوقها
    محدش هيخدمنا واحنا قاعدين

11. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 7th, 2009 at 7 مارس 2009 8:35 م

    الاخ سبيل الاسلام
    ——————-
    المتمردين الى زوال- دول مواطنيين ياعم- يروحوا فين والبشير حتى فى الابادة فشل
    الرؤساء هم اللى يتغيروا- لامؤاخذة
    ——————
    وباقى كلامك اهم
    الدين
    ماهو ده مكيال برضه
    يااخى- انا مؤمن ان الدين عند الله الاسلام
    لكن عند الناس انا مؤمن ان الاديان كتيره وكل واحد حر ف دينة
    وامام القانون الكل متساوون الى ان نذهب الى وجه كريم فينبئنا بما كنا فيه مختلفون
    ——
    باقول لك ده مكيال ليه
    لان المسائل مش واضحة
    المواطنون امام القانون متساوون-
    ونحن لانستطيع ان ننتحل شخصية الله وتحل فينا- تعالى
    فلنتكلم باسم انفسنا كمواطنيين
    مع ان اغلب قتلى دارفور مسلمين يعنى مش من اهل الذمة
    وحتى لو كانوا مش مسلمين فهم مواطنون
    وهم لم يتمردوا كنوع من الصياعة والبطر وحياتك
    ——–
    واحيلك الى الدرجة التالية- فى احدى المدونات- لن اذكر اسمها-
    يقول
    وبناء عليه
    فعلى اهل الذمة دفع الجزية
    واا امتنع شخص من اهل الذمة عن الدفع او خالف شرط من شروط- العهدة العمرية-بان رفض التزام احكام الاسلام او التحق بدار حرب- سافر اوروبا مثلا- ففى حالة المخالفات دى- يقتل المخالف او يسترق
    والراجل بيقول لك ان الحنفية والشافعية والمالكية
    وبيقول لك لكن الحنابلة اختلفوا
    –
    واما ما يترتب على ناقض العهد من أحكام فان أصحاب المذاهب اتفقوا على ان حكمه يصبح كحكم الحربي، لانه قبل العهد كان حربياً، وأمن بالعقد وبالنقض يكون العهد لاغياً كأنه لم يكن، وحكمه كالأسير كما ذكر الفقهاء، يخير الامام فيه بين
    المن ، والقتل، والفداء، والاسترقاق.
    ————-
    وهل نكيل نحن البشر بمكيالين
    يعنى ربما كده نقدر نسال

    كما يفعل الغرب ابو مكيالين
    حتى لايختلط ابو قرش على ابو قرشين

12. حسن مدني قال:
    مارس 8th, 2009 at 8 مارس 2009 12:45 ص

    شايفك افترضت ابتداء أن هناك جرائم حقيقية ضد الإنسانية وقعت، أن المسؤول عنها هو الرئيس عمر البشير.
    وانطلقت من هناك. مع أنه لا يوجد دليل حقيقي على كل هذه الاتهامات. كما أن البشير لا يحاكم اليوم على هذه الجرائم (لو افترضما وقوعها
    ) وإنما على رفضه إملاءات أمريكا وفرنسا وأخواتهم.

    تحياتي

13. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 8th, 2009 at 8 مارس 2009 10:36 ص

    كويسة
    محدش عاد يقول الكلام ده غيرك ياعم حسن
    حتى حكومة السودان نفسها بتقول دول 10 الاف مش 300 الف قتيل
    والبشير فشل ف الحرب ونفذ كل املاءات امريكا فى اتفاق الجنوب طرد الترابى وغيره

14. حسن مدني قال:
    مارس 8th, 2009 at 8 مارس 2009 11:15 ص

    يا عزيزي
    أولا ممن يقول هذا الكلام كثيرين، ولكنك تسمع ما تحب.
    ثانيا لو كنت الوحيد الذي يقول الحق، فهذا لا يضيرني، ولا يغير الحق.
    ثالثا: هناك الكثير من المغالطات الإعلامية، والاتهامات التي تتردد دون بينة أو دليل.
    أخيرا: هناك الكثير من المذكور في إدراجك لا يعبر عن الشأن السوداني بحال.
    فمثلا:
    طرد الترابي من الحكومة لم يكن له علاقة بالإملاءات الأمريكية. وإنما بصراع سلطة، تم علاجه في إطار محترم للغاية.

    معلوماتك عن الوضع الداخلي في السودان، والتوازنات السياسية والقبلية هناك. وعلاقات المهدي والترابي والختمية والإخوان تحتاج إلى مراجعة طويلة جدا، فالمهدي لم يكن أبدا من أصحاب الفكر الإخواني، والترابي منشق على الإخوان منذ الثمانينات. الطريف أيضا أن البشير أقرب إلى فكر الإخوان من الترابي. أنت تحاول قراءة السودان وفق الخريطة المصرية. وليس الخريطة السودانية.
    وللعلم فالمحكمة الدولية نفسها لم تقبل تهمة الإبادة العرقية بحق البشير.
    تصحيح آخر لمعلوماتك، جميع سكان دارفور مسلمون. لرغم محاولات التبشير الغربي اختراق المنطقة.
    ورقم عشرة آلاف لا يشير إلى من قتلتهم الحكومة السودانية، إنما إلى قتلى الحرب. الحرب بين المتمردين والحكومة. وبين القبائل المختلفة في المنطقة. وبسبب الظروف المعيشية السيئة الناتجة عن الحرب.
    السبب الأساسي في عدم انشغال المدونين بموضوع الترابي هو عدم إدارك الأغلبية لوجود مشكلة في السودان أساسا. ولكن لو دخلت مدونات سوادنية لرأيت فيها ما لا يسرك.

    طبعا التهريج الخايب بتاع اغتيال مبارك (لم أجد عليه دليل، واستضافة بن لادن (الذي أقام فترة محدودة جدا، ولما واصل تحركاته طلب إليه مغادرة البلاد). وتسليم كارلوس (وليس استضافته). هذا كلام لا يحتاج إلى تصحيح.

    تحياتي

15. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 8th, 2009 at 8 مارس 2009 11:49 ص

    تهمك جاهزة ياعم حسن
    يعنى رايك منشور اهو- ازاى انا لا اسمع الا ما اريد
    انا سامعك
    محدش بيقول الكلام ده غيرك- والمقصود بالكلام- انه مفيش اصلا مشكلة ومحصلش حاجة ودول بيتبلوا علينا
    كل المواقف الان منحصرة فى حكاية احنا لم نوقع الاتفاقية- واشمعنى احنا- وحتى بيان الستاذ مهدى عاكف يتمحور حول حكاية ابو مكيالين
    لكنك تقدم شئ مختلف

    اتارى كل الكلام ده مغالطات اعلامية والناس مش فاهمين

    انا يعجبنى فى المواطن العربى انه مستعد يبلع كل بلاوى حكامه -فور ان يدعى الحاكم ان الغرب بيستقصده
    وانت بتقول ان اغالبية المدونيين شايفين ان مفيش مشكلة فى السودان اساسا- طيب الحمد لله
    طيب من غير المحكمة- هل ترى البشير حاكما ناجحا ام فاشلا
    المحمة والتظاهر بمواجهة الغرب - وهم يغطى الحقائق

    و يعنى مشكلة دارفور هو ان ناس بتقتل بعضها - واحنا مالنا
    عيب ياعم حسن
    فيه حاجة اسمها دولة
    وعندما يعلن المسئول انه مش مسئول- يبقى هو اللى فتح الباب للتدخل الاجنبى
    ومدام لطشت فى التبشير- عشان تستوفى كامل البطارية- اسالك لماذا لم يمارس البشس=ير التبشير المناقض بدلا من قتل التاس- او ان يسيبها تخرب وفخار بيكسر بعضه على حد قولك
    ومش معنى انك غضبان ع الترابى ان الترابى مش اخوان -احنا رفدناه من زمان-طب اخوان السودان تمردوا على جمود اخوان مصر
    وارجوك قل لى فين انا قلت ان المهدى هو من الاخوان- فين بس لتتهمنى بان المعلومات ابصر ايه
    ولذيذة حكاية ان المهدى مش اخوان دى- يعنى جربان؟
    مشكلة الاخوان انهم يرون الدنيا تتمحور حولهم
    وانفلت الترابى -بمواقفه المستجدة من عقال التقليدية
    وتلاه المهدى-انفلاتا من التقليدية والتحالف معها=- وهو ده المقصود وهاهو ينفلت المهدى الذى يمثل ثقلا كبيرا- بافكار مماثلة- تجدها فى التعليق التالى
    وكلامك ان صراع السلطة تم باسلوب محترم= وللغاية- تم بالانقلاب ع المهدى ثم بسجن الترابى
    والترابى نفسه المح الى ان الحكومة حاولت اغتيال حسنى مبارك وقال ان المعلومات اللى عنده لاتقدم الا امام محكمة ولايصح معالجتها ف الاعلام
    والحكومة قالت لا دا الترابى اثناء توليه دور امام الدولة
    والبشير طرد بن لادن باوامر امريكية
    وسلم كارلوس باوامر اوربية وبصفقة مالية
    والاتهام الاخير انى ارى الموضوع بعيون مصرية
    ياخى انا موافق- ومتشكر
    السياسييين السودانيين بقالهم خمسين سنة بيخوزقونا بشعوذاتهم
    هم حاسين بالتسالى بتخريب وطنهم- لكن احنا اللى بندفع الثمن
    كفاية بقى

16. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 8th, 2009 at 8 مارس 2009 12:00 م

    علماء سودانيون يدعون لاستتابة المهدي على أرائه
    http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?
    مختصر

    الخرطوم- دعا علماء دين سودانيون حكومة الخرطوم لاستتابة رئيس حزب الأمة وإمام طائفة الأنصار، الصادق المهدي؛ ردا على عدد من آرائه التي اعتبروها مخالفة للشريعة الإسلامية.
    وجاء في بيان أصدرته الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة بالسودان، مساء السبت، أنه “لابد من وضع حد للآراء الغريبة والباطلة التي يعلنها المهدي”، ومنها وصفه لبعض الأحاديث النبوية الصحيحة بـ”أحاديث الفقه الذكوري”، ودعوته إلى تعديل قانون الأحوال الشخصية ليتضمن المساواة بين المرأة والرجل في الميراث إذا تساويا في درجة القرابة.

    وأورد البيان أيضا دعوة الصادق المهدي إلى مراجعة أنصبة الزكاة، ومناداته الحكومة السودانية بضرورة الالتزام بالإعلان العالمي لحقوق الإنسان دون تحفظ، وكذلك المصادقة على الاتفاقية الدولية لإلغاء جميع أشكال التمييز ضد المرأة المعروفة اختصارا بـ”سيداو”.

    وكان المهدي، الذي تولى رئاسة الحكومة مرتين في القرن المنصرم، قد تعهد في خطابه أمام المؤتمر العام السابع لحزب الأمة في 27 فبراير الماضي، بأنه حال وصوله للسلطة من جديد لن يحكم بقتل المرتد عن الإسلام، ولن يقطع يد السارق بسبب تفشي الفقر، وسيحارب ختان الإناث باعتباره “عدوانا” على المرأة، كما رأى أن لبس المرأة للنقاب “إهانة لها”.

    واعتبر أن هذه “الاجتهادات ضرورية لتصحيح الأخطاء التي وقعت فيها تجربة الحركة الإسلامية السودانية” التي تحكم السودان بقيادة الرئيس وبشأن رفع أمر المهدي للقضاء السوداني أسوة بمحاكمة زعيم الحزب الجمهوري محمود محمد طه منتصف الثمانينيات، قال رئيس الرابطة الشرعية: “إنهم لم يقرروا ذلك بعد”، واعتبر أن البيان والدعوة لاستتابة المهدي هي “أحكام شرعية يجب على العلماء القيام بها، تنبيها للناس، وقياما بالواجب الذي أخذ الله عليهم”.

    وتم إعدام محمود محمد طه بعد محاكمة جرت له في عام 1985 بتهمة الردة عن الإسلام
    عارض المهدى قوانين “الشريعة الإسلامية” التي أصدرها الرئيس الراحل جعفر النميري في سبتمبر 1983.
    وتنفيذا لرأيه هذا سعى إلى تجميد تطبيق الشريعة بعد تنصيبه رئيسا للوزراء في عام 1985، غير أن تطبيق الشريعة عاد للبلاد مرة أخرى على يد الرئيس عمر البشير عام 1991.

    وسبق أن أصدرت “الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة في السودان” دعوة مماثلة لاستتابة الأمين العام للمؤتمر الشعبي، الدكتور حسن الترابي، الذي وصفت عددا من فتاواه بأنها “أباطيل وهرطقات”، ومنها قوله بجواز إمامة المرأة للرجال في الصلاة، وقوله بجواز الردة عن الإسلام، وإنكاره إقامة الحد على المرتد.

    وذهبت الرابطة لأبعد من ذلك حين قالت في كتيب أصدرته عام 2006 يوضح موقفها من هذه الفتاوى قالت فيه: إن الترابي “خرج بهذه الفتاوى عن ملة الإسلام”، ودعت للتبرؤ من أفعاله، ومقاضاته في محاكم شرعية، مثل ما حدث مع محمود محمد طه.

17. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 8th, 2009 at 8 مارس 2009 2:11 م

    والخلاصة
    سواء يحاكموه او مايحاكمهوش
    انا راى ان الفاشل يمشى
    ولايرتهن البلد
    والدعوة عامة
    —-
    اما حكاية خلط الفشل بالاسلام بمقاومة الغرب
    انا عارف ان لها من يشترونها
    وممكن تحجب شرعية المحاكمة
    لكنها لا تعطى شرعية للفشل
    زهقنا من اتخاذ الشعوب رهائن
    ومن ان كل حاكم يفشل يقول ودينى لو شيلتونى لاولع لكم البلد نار

18. حسن مدني قال:
    مارس 8th, 2009 at 8 مارس 2009 3:06 م

    نمسكهم واحدة واحدة

    ” ولولا انقلابات الترابى ثم المهدى على فكر الاخوان المسلمين لرحبت جماعة الاخوان”

    الترابي كان من الإخوان، وانشق عنهم منذ الثمانينات. في حين أن المهدي لم يكن منهم. في اللغة العربية “ثم” تفيد الترتيب. فكلامك يفيد أن الترابي انقلب، وبعده انقلب المهدي. وكونه ليس إخوان لا يسيء إليه، كما كان انقلاب الترابي على الإخوان لا يسيء إليه. ما أساء إليه هو ممارساته في السلطة.

    ولاية المحكمة على غير أعضائها، كلام قانوني وليس مغالطات إعلامية كما تظن. وهذا ماقاله كبار القانونيين في العالم، وهو مستند على ميثاق المحكمة ذاتها، وليس على أماني البعض.

    السؤال ليس هل البشير فاشلا أو ناجحا.
    السؤال هل يحق للمحكمة الدولية أن تحاكمه؟
    والإجابة من الناحية القانونية لا. الإجابة من ناحية مصلحة الشعوب لا. الإجابة من وجهة النظر القومية والسيادية لا.
    هل هو يتعرض للمحاكمة بسبب فشله أو جرائمه أو تصديه لمحاولات تفكيك السودان؟ الإجابة واضحة لكل ذي عقل. .

    لم أقل إن الدولة تركت الناس فخار يكسر بعضه. عيب عليك أن تنسب لي ما لم أقله.
    إنما لا يمكن محاكمة وزير الداخلية المصري مثلا على جرائم الإسلاميين. إلا إذا ثبت مشاركته لهم. فإذا قام المتمردين خارج سلطة الدولة بارتكاب جرائم، لا يمكن أن نحاكم الحكومة عليها. إلا إذا ثبت تواطؤها أو تعاونها في ارتكاب هذه الجريمة. العجز أو الفشل هنا ليس تهمة جنائية، وإنما تهمة سياسية.

    موضوع التبشير ليس استهلاك للبطارية حسب تهريجك. وإنما حقائق موثقة، لدينا عليها شهود في الجنوب. (حيث كانت إحدى مطالب جرانج منع منظمات الدعوة الإسلامية), أما في دارفور، فكل أهل دارفور مسلمون، ومع ذلك لم تمنع الحكومة التبشير المحلي في الجنوب ولا في دارفور، والحديث عن التبشير الأجنبي.

    صراع السلطة الذي تكلمت عنه، هو ما دار بين الترابي والبشير. وتم سجن الترابي بعده نتيجة تصرفاته، ومخالفاته بعد عزله. وليس نتيجة مباشرة للصراع.
    ما قلته (لعلك تفهم ما قصدته) هو أنك قراءة السودان وفق الخريطة المصرية. يعني تقيس الأحداث في السودان، كما لو كانت مشابهة لخريطة مصر. والخريطة الجغرافية والسياسية والعرقية للسودان مختلفة تماما. فما قصدته بقولي هو أن كلامك ينم عن جهل تام بأوضاع السودان. وهو ليس اتهام وإنما وصف لطرحك للموضوع.

    نيجي لموضوع بن لادن، استضافه أم طرده. ولماذا؟
    مواطن عربي مسلم، يريد استثمار أمواله. أو لاجئ سياسي حسب الأعراف الدولية. هل هناك مشكلة في استضافته؟ أظن لا. فإذا خالف الأعراف الدولية أو كان وجوده يضر بمصالح البلد. فقامت الحكومة بالطلب إليه بالمغادرة. هل هذا فشل أم نجاح؟ صواب أم خطأ؟ أم هو مجرد أي كلام لإثبات إن البشير وحش والسلام؟
    كان موقف أمريكا المعلن، هو طلب تسليم بن لادن، مع أنه بعدها أجرى عملية في مستشفى أمريكي في دبي. دون أن تتعرض له أمريكا.
    تسليم كارلوس. هل كان المطلوب عندك حمايته أم طرده أم تسليه مجاناً؟
    أم المطلوب هو أن تكون كل تصرفات الحكومة غلط ووحشة.

19. حسن مدني قال:
    مارس 8th, 2009 at 8 مارس 2009 3:14 م

    نيجي لموضوع استتابة المهدي.

    هل قرأت اتفاقية السيداو؟؟ أشك!
    وإذا كنت قرأتها هل هي مقبولة من الناحية الشرعية؟ لا!

    إذا كان قول العلماء صحيح، بكون كلام الصادق المهدي ردة عن الإسلام. أو قول الترابي ردة عن الإسلام. فليحاكموا أمام محكمة شرعية توفر لهم ضمانات العدالة. ثم إن دعوتهم كانت للحكومة (ولي الأمر) باستتابة الرجلين، وليس بإهدار دمهم.
    وإذا كان قولها العلماء خاطئا، فلنسمع رأي أهل العلم. أما أن يفتي كل أحد في الدين بما يهوى، فهذه فوضى لا نحبها.
    وللعلم كان تطبيق الشريعة الإسلامية أحد بنود الأجندة الانتخابية للصادق المهدي في الانتخابات السودانية التي فاز فيها برئاسة الحكومة. كما كان ضمن أجندة الترابي.(يا بتوع الديموقراطية).
    وهذا كله خارج موضوع محاكمة البشير أمام محكمة أجنبية.

20. حسن مدني قال:
    مارس 8th, 2009 at 8 مارس 2009 3:16 م

    الفاشل يمشي، أنا معاك.

    أنا اللي أمشيه، مش قادر؟ يبقى أستاهل.
    لكن أجيب قوات أجنبية أو ضغوط أجنبية،
    تبقى خيابة وفشل أكبر من فشله.

    أخيرا
    هل لديك شك في استهداف أمريكا وفرنسا تحديدا لوحدة السودان؟
    أو في رغبتهما في تفكيك السودان إلى كيانات صغيرة تابعة لهم؟

    تحياتي

21. yoha430 قال:
    مارس 8th, 2009 at 8 مارس 2009 5:56 م

    تعميم خاطيء ..فلوكلفت نفسك بمراجعة ماحدث بالمذابح التي أوردتها بالرابط لعلمت أنهم ذبحوا ـ بضم الذال ـ يد حكوماتهم أو بإيعاز منهم .. وبمباركةالغرب .. وأنت إما لا تعرف وإما تغالط لأمر ما .. تريدونا أن نصفق معك للغرب وأن الغرب والغربيين أفضل منا ..

22. عادل سعيد قال:
    مارس 8th, 2009 at 8 مارس 2009 6:43 م

    عادل سعيد قال:
    مارس 8th, 2009 at 8 مارس 2009 3:42 م تحرير
    دكتور محمد الفيل
    “”””””””””””””””
    أختلف معك فى بعض النقاط و ان كنت أتفق فى الأغلب
    1
    عويل الحاكم عند سقوطه و صراخه باسم الدين و اعداء الاسلام صار شيئا بغيضا و هو سبب عزوف الغالبية التى اهملت الامر و التى تحدثت عنها
    2
    شعور دفين عند الحاكم المستبد مثل القطة سارقة السمكة و نظراتها الزائغة فهو سارق منصبا لا يستحقه يجعله يستعبد شعبه و يقيم الماريس بينه و بين من سرقهم و عندما يأتيه طرف ثالث تتلخبط أفكاره و تتعقد حساباته فاذا به يفتش فى شعبه من خلف الاسوار فلا يجد احدا فيحتمى أيضا وراء جيشه حتى آآآآآآآآآآآآآخر نفس
    3
    ما سبق لا يعنى المفهوم الآخر و هو عدم عدالة الغرب و أصلا لا شىء هناك أسمه شرعية دولية …!!!
    من هم أصحاب حق الفيتو دكتور محمد ؟
    لماذا فرنسا لها الحق و لا حق لألمانيا ؟
    لماذا الفيتو بيد الصين و لا تملكه اليابان ؟
    و لا خلاف على عظمة الشعب اليابانى و الألمانى
    و أيضا
    قوة الأقتصاد ا؟لألمانى و اليابانى
    كل ما فى الأمر هو القوة مع المنتصر
    و الحق مع القوى
    و الفيتو بيد الكسبان فى الحرب العالمية الثانية
    هذه هى الشرعية
    “””
    4
    لم تكن أسرائيل أو الكيان الصهيونى المغتصب كما يسميه الأخوة بحاجة الى صواريخ حماس و لا مقاومة حماس كى يجتاح غزة
    و ان لم يكن صواريخ فهناك شاليط
    و ان لم يكن شاليط
    شبكة أرهابية من القاعدة داخل غزة
    و ان لم تكن القاعدة فأطفال فلسطين توصلوا الى قنابل فيروسية خطيرة و رخيصة فى المدارس
    على ما أتذكر لم تكن حماس موجودة أصلا أيام صابرا و شاتيلا
    و لا مذبحة جنين
    و لا مذبحة المسجد الأقصى ألخ
    5
    100 % معك فى عدم قدرة النظام السودانى فى التعامل مع مشكلة دارفور من بدايتها و حتى اليوم و على مدار الأزمة ..
    و لكن …
    ألم تبدأ الأزمة أصلا من خلال أيادى خفية داخل الأقليم و توسعت حتى طارت شاهقة تمهيدا لتدخل غربى سافر فى هذا الأقليم الحساس كما كان فى الرافدين
    ؟؟؟
    و بالطبع هذا ان حدث لا يعفى غباء النظام و ضعفه معا …

    6

    تحياتى دكتور محمد فعلا
    و تقديرى لدماغك و تحليلاتك الموضوعية العقلانية
    عقل اكتر م اللزوم أرحم م الهبل و العبط
    تحية ثانية

    “”

23. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 8th, 2009 at 8 مارس 2009 10:00 م

    حسن مدنى
    معنديش اى شك ان اى نظام عربى بيفتح بطن الدولة وبيطلع مصارينها- اصحاب المصالح بيشدوا المصارين بلا رحمة
    —–
    فيه مبادرة مصرية فى الكواليس تضمن
    1- عدم ترشيح البشير نفسه فى الانتخابات القادمة- 2009
    2- مقابل ضمان بايقاف ملاحقة السودان والاشخاص
    3- اعطاء فرصة للجنوب ان يقرر بلا لخابيط مستقبله
    —
    والبشير رفض
    ورد فى خطابه الراقص اليوم
    بان الغرب متصور ان الانتخابات تاتى بالحكام لانهم جهله
    الصح ان ربنا يؤتى الملك لمن يشاء
    يعنى ربنا- تعالى- فى تصوره المريض - قال له خد دى يابشير وماتعطيهاش لحد
    والله عيب
    —–
    بالنسبة لبقية تفسيراتك لتصرفات حكومة البشير والترابى وكارلوس وبن لادن-
    ياعم والله الجهل اهون من تفسيراتك المفزعة دى
    خلينى جاهل احسن
    دا ثبت من تفسيراتك دى- بتاعة الحزب- ان الجهل نووورن

    ويعنى ياحاج حسن هى الاستتابة مش تكفير و وراها القتل ان لم يتراجع
    عينى ف عينك كده
    انا اكتر حاجة بتضايقنى هو التلاعب فى سبيل الدفاع عن مانتصور انه الاسلام
    مع ان الكلام ده الصق زورا بالاسلام ومش محتاجين نتلاعب عشان ندافع عن الاسلام
    وانت بتحدد ان كل واحد يتكلم ف الاسلام برايه- وهذا امر لانحبه
    مش لازم تحبوه ياسيدى
    ومش عارف مين نحن بالضبط
    بيطلعوا يقولوا له كلامك غلط
    لكن شغل الارهاب - اظن اصبح مالوش مستقبل

24. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 8th, 2009 at 8 مارس 2009 10:13 م

    يوها-يوحى
    هات من كلامى انى طلبت انك اصفق للغرب
    لكن باقى الكلام
    طيب مش تقول لنا تحديدا انت بتتكلم عن ايه وتعميم ايه اللى انت بتقول عليه
    وهو انا قلت ان الغرب او امريكا او اسرائيل لا يرتكبون مذابح
    انما بيغطوها ازاى
    دا واقع- مش معنى كده انى باقبل المابح او التغطية
    لكن باستغرب فشل حكامنا -مش نافعين لا فى تنمية ولا فى مذابح
    والمطلوب ان الفاشل يمشى
    ونختار حكام فاهمين سياسة- وسياسة دولية- مش يدبسونا وبعدين تخرب البلد ويقول لك مؤامرات دولية
    ————–
    وطبعا باقى الاتهامات القذرة والتهديدات انا حذفتها بعد اذنك
    ارجوك -يا عنيف-تناقش الموضوع مش تناقش شخصى
    انما ان فيه امر ما
    هو ده الحل اللى عندك
    انه فيه امر ما
    دور على مهلك

    وهتلاقى فى كلامى اعلاه- ان اى حد هيعارض البشير يبقى كافر وعميل
    وطبعا اى حد يعارض سيادتك يبقى كافر وعميل
    ياخى كلامك-الارهابى-اثبات للعبة اللى بيلعبها البشير وامثاله
    طيب انت بيوحى اليك-من اسمك-يوحى- اسم الله عليك
    انما انا غلبان لا اتلقى الوحى-زيك
    انا باقول رايى- ممكن يطلع صح او غلط
    والمناقشة مفتوحة
    امامك مساحة- مليون جيجا بايت لتثبت ان كلامى غلط
    طنش بس الكام جيجا بايت اللى انا هددت بيهم الكون واكتب لنا انت الكلام الكويس-وهنا
    لكن انت استسهلت وقصرت الطريق واتهمتنى شخصيا وان انا غلط وانى كتبت الموضوع ده بس لفتح الباب لامريكا لاحتلال مكتوب

    ياعم اثبت ان الموضوع غلط
    ورينا شطارتك
    لكن هتثبت لنا ان الفيل زفت
    مليون مرة قلنا الفيل زفت الزفت

25. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 8th, 2009 at 8 مارس 2009 10:17 م

    حسن مدنى
    يعنى اتفقنا ان الفاشل يمشى
    —طيب سؤال
    المؤامرات لتخريب السودان والعراق من قام فيها بالدور الاعظم
    جهل الحكومات وغباءها وقلة كفاءتها
    ام التدخل الاجنبى
    انا شايف ان التدخل الاجنبى دائما لاحق لجهود حكومية خارقة للعادة
    الحكومات تفشخ البلد وتفتح ثغراته وبعدين يقول لك ايدى خفية بتلعب على راى عادل سعيد
    ولا خفيه ولا حاجة دا عينى عينك
    هى السياسة الدولية كده
    واحنا مش قادرين نلعب وفقط نطلب الرحمة
    سيبونى فى حالى
    ماحدش هيسيبك
    دا الواقع ع المكشوف ومن قرون سابقة فيه تدخل اجنبى واى عيل صغير عارف كده والبشير عارف كده قبل ان يتولى السلطة
    والمفروض ان خطتك بتبقى على هذا الاساس
    لكن لما تفشل تصرخ وتقول لى يااااه دا فيه تدخل اجنبى
    مش قادر تواجهه- تقول معلهش اعذرونى لاحسن فيه تدخل اجنبى عشان كده انا فاشل- يبقى تمشى
    لكن
    انا بتصيبنى الصاعقة ان الخائب دايما يمسح فشله فى الاسلام
    البشير ف خطابه اليوم لم يخرج عن معنى واحد
    هو الاسلام كده
    هو دا ديننا
    لا مش هو ياسى بشير
    الغباوة والفشل والجهل والخيبة مش هى الاسلام
    الفاشل والجاهل مايقولش اسلام
    ويمشى

26. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 8th, 2009 at 8 مارس 2009 10:22 م

    حسن مدنى
    اقحام التبشير فى الموضوع هو اللى تهريج
    طيب اهل دارفور كلهم مسلمين- على حد قولك- كان قتلهم ليه
    اقحام الموضوع هنا - هو للتلميح ان البشير هو المدافع عن الدين
    ولما الدولة تطلع دين ام المواطن وييجى المبشر يجيب له اكل وحماية
    تلوم المواطن والا تلوم الدولة
    التبشير يتوجه للناس اللى الدولة طلعت دين امهم
    احنا بنتجاهل الحقيقة دى

27. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 8th, 2009 at 8 مارس 2009 10:25 م

    واول سبيل مواجهة التبشير هو ان نحترم ادمية الانسان
    مش نطلع دين امه ونقول الاسلام بيقول كده
    اصل احنا بندافع عن الاسلام ضد المؤامرات الاجنبية

28. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 8th, 2009 at 8 مارس 2009 10:30 م

    عادل سعيد
    ازاى تطلب العدالة من خصمك-كرما وبلهنية
    العدالة تحتاج لقوة تطالب بها وتسندها
    والدول المفككة المختربة اللى طالعة مصارينها ماتقدرش تضغط من اجل العدالة
    لذلك الدول العربية غير قادرة على الضغط من اجل العدالة
    واول طريق العدالة الدولية ان تضعنا فى اعتبارها- هو الدول المتماسكة التى تحترم مواطنها ولا تسخر الدين لكل مخازيها

29. هيثم ابوخليل قال:
    مارس 9th, 2009 at 9 مارس 2009 1:05 ص

    الدكتور محمد الشرقاوي

    استمتعت بالسجال بينك وبين الفاضل حسن مدني

    أري أنه لا مانع عندي من محاكمة البشير بل وإعدامه في محكمة عادلة ولكن قبل ذلك

    نري حكماً عادلاً في جزار البوسنة وسبرينستا وكوسوفا وحماه
    وجنين وصبرا وشاتيلا وغزة

    عندها لن تفرق عندي من يحاكم من اجنبي …أمريكي … أي جنسية

    مش حتفرق …

    حاكموا ليفني وبعدين إعدموا البشير ..!!!!!!!!!!!!!

30. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 9th, 2009 at 9 مارس 2009 1:17 ص

    هيثم
    انا موقفى قريب من موقفك مع تعديلات
    انا بس نفسى ان الضمير العربى لا يبلع جرائم بدعوى وجود اخرى
    او احنا نرفض محاكمة ده قبل ده
    لاحظ ان اولمرت والبشير ارتكبوا جرائمهم فى لحمنا الحى
    احنا الشعوب اللى تحملنا الجريمة فى المرتين
    انا ماقدرش اقول سيبوا المجرم التانى لان الاولانى عنده حماية حتى الان
    فلذلك اطلقوا الحرية لكل المجرمين
    دا منطق مش سليم
    فلنرفض كل الجرائم معا
    ولنضغط لمحاسبة كل المجرمين ولو بعد 100 سنة
    لاحظ ان البشير لن يحاكم فعليا
    معظم المراقبين الغربيين شايفين ان ده مش هيحصل
    البشير اليوم لايواجه محكمة كما يدعى
    بل يواجه فشله الذريع
    هذا محور اهتمامى-من الاول للاخر

31. نور الدين سويفى قال:
    مارس 9th, 2009 at 9 مارس 2009 5:54 ص

    http://noureldens.maktoobblog.com

32. غاوي مشاكل قال:
    مارس 9th, 2009 at 9 مارس 2009 1:44 م

    اخي الكيرم
    مدونتك اكثر من رائعة ( بشوية)
    تحياتي لك
    ولكل حر شريف
    مصعب

33. أمجد شلتوني قال:
    مارس 9th, 2009 at 9 مارس 2009 2:11 م

    عزيزي الفيل
    بالطبع لا أملك أن أسيء لفيل النت والظاهرة كما رايت عامة في حق المسيئين في النت وغيرها عافاك الله منهم
    تحياتي لزيارتك الغالية لمدونتي وكل عام وانت والجميع بخير بمناسبة المولد النبوي
    تحياتي
    أمجد

34. عبد المجيد يوسف قال:
    مارس 9th, 2009 at 9 مارس 2009 6:32 م

    كنبت مقالا حول هذا الموضوع أرجو التفضل بالاطلاع عليه/ عبد المجيد يوسف/ تونس /أتيت بمنطق العرب الأصيل

35. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 9th, 2009 at 9 مارس 2009 7:07 م

    من عبد المجيد يوسف-
    ولكن هل يعى قائد السودان ما يتوجب عليه إزاء هذا الشعب الذي آزره في وقت الشدة…هذا الشعب الموءودة حريته الذي ينفض التراب عن لحية وائده؟ هل سيجازيه البشير بإطلاق الحريات ورفع الحصار عن الصحافة والإنصات للمعارضة وتوخي الشفافية والنزاهة في الانتخابات

36. عادل سعيد قال:
    مارس 9th, 2009 at 9 مارس 2009 8:04 م

    فى شهر ربيع الأول …
    ولد النبى صلى الله عليه و سلم ..
    و لكن …

    ليست هذه هى الذكرى الأهم فى هذا الشهر الكريم

    “””

37. حسن مدني قال:
    مارس 9th, 2009 at 9 مارس 2009 10:42 م

    عزيزي الفيل

    نرجع نعيد السؤال؟
    لماذا يحاكم البشير دون غيره؟ لأنه رفض الركوع؟
    رفض الركوع بأنه رفض منح امتيازات للشركات الأمريكية، رفض الساح لمنظمات التبشير الغربية بالعمل في السودان (إذا كنت لاتعلم أن التبشير أحد أدوات الاستعمار فهذه مصيبة). رفض السماح للقوات الدولية الغربية بالتواجد في السودان.
    إذا لم تفهم هذه النقطة، لا تقرأ ما بعد ذلك.

    خلط كمية أوراق كبيرة مع بعض، يضيع النقطة التي نناقشها.
    هنك أكثر من مسألة.
    الأولى هل البشير مجرم أساسا؟
    هل ارتكب جريمة إبادة، الإجابة لا. حسب كلام المحكمة ذاتها.
    هلى اركتب جرائم حرب. لا يوجد دليل على ذلك. ولست مطالبا بإثبات براءته، وإنما على المدعي أن يثبت دعواه. والمتهم بريء حتى تثبت إدانته.

    الثانية
    إذا كان البشير مجرما، هل من حق المحكمة الدولية محاكمته. خبراء القانون حسب قراءة ميثاق المحكمة، يقولون لا.

    الثالثة
    هل في مصلحة الشعوب العربية أن يحاكم الرؤساء العرب على يد أمريكا؟الإجابة لا. لأن ذلك ليس إلا استعادة للاحتلال القديم بصورة أسوأ.

    هذا هو محور الخلاف.

38. حسن مدني قال:
    مارس 9th, 2009 at 9 مارس 2009 10:47 م

    موضوع الترابي لا أعرف مدى ولا مصدر معلوماتك عن ماحدث بينهما. لكنني تابعته مباشرة من مصادر مقبة من الطرفين.
    موضوع بن لادن، لاأعرف ما الذي أغضبك منه. فقد كان بن لادن كامنا في تلك الفترة دون نشاط. وعندما بدأ استعادة نشاطه طلب إليه المغادرة بصورة ودية. لم أتباع شأنه بدقة، لكن السودان سلمه كماهو معروف.

    أخونا هيثم يقبل المحاكمة من أي أحد. أنا لا أقبل أن يحاكم رئيس بلدي أمام محكمة أجنبية. وخاصة أنها محكمة ليست محايدة، ولا نزيهة ولا مستقلة، ولا تريد الحق ولا الخير لي. أي أنها لا تمتلك أي من صفات المحكمة التي يوثق بها.

39. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 10th, 2009 at 10 مارس 2009 1:19 ص

    معلهش ياحماعة
    انا عندى بردو رايح انام
    نؤجل المناقشات اليوم
    راسى اليوم لاتتحمل لابشير ولا جمشير

40. اسماعيل العبد المرتضى قال:
    مارس 10th, 2009 at 10 مارس 2009 2:59 ص

    نقاش محتد فعلا
    مستمته بقراءة النقاش كاملا

    أنا بصراحة أميل الى رأي الفيل الى الآن

    بالمناسبة سلامتك كمان
    ==========================================

    بالنسبة لي أقول….. لو لم يحاكم مثلا البشير الآن….
    افرضوا انو الهليلة دي كلها مش موجودة
    مافيش محاكم
    مافيش حاجة

    ايه اللي حيحصل؟؟؟
    السؤال موجه للأخ المحترم حسن

    البشير حيفضل ماسك الأمور..وبعدين ايه اللي حيحصل؟؟؟

    تحياتي

41. حسن مدني قال:
    مارس 10th, 2009 at 10 مارس 2009 11:42 ص

    تصحيح لأخطاء التعليق السابق

    موضوع الترابي لا أعرف مدى ولا مصدر معلوماتك عن ماحدث بينهما. لكنني تابعته مباشرة من مصادر مقربة من الطرفين.
    موضوع بن لادن، لاأعرف ما الذي أغضبك منه. فقد كان بن لادن كامنا في تلك الفترة دون نشاط. وعندما بدأ استعادة نشاطه طلب إليه المغادرة بصورة ودية. كارلوس لم أتباع شأنه بدقة، لكن السودان سلمه كماهو معروف.

    أخونا هيثم يقبل المحاكمة من أي أحد. أنا لا أقبل أن يحاكم رئيس بلدي أمام محكمة أجنبية. وخاصة أنها محكمة ليست محايدة، ولا نزيهة ولا مستقلة، ولا تريد الحق ولا الخير لي. أي أنها لا تمتلك أي من صفات المحكمة التي يوثق بها.

42. سامح قال:
    مارس 10th, 2009 at 10 مارس 2009 12:27 م

    باختصار شديد:

    يمكن أن يتفق الجميع على محاكمة المجرمين بحق شعوبهم، ويختلفون على جنسية المحكمة: بين أن تكون بأيد عربية، أو أجنبية بسبب الحساسية العالية للعربي ضد الأجنبي.

    هل يمكن أن نضع احتمال أن تكون المحكمة الدولية أكثر عدالة من

    المحاكم المحلية بحكم التاريخ الطويل، والمصداقية بينما المحاكم

    المحلية غالبا ما تكون انتقام بدائي من الحاكم بصفته الشخصية

    تتداخل فيها عناصر القبلية والمذهبية….

    ألم تكن مجريات محاكمة صدام حسين -انتبهوا، فأنا لا أعتبره ضحية- شكلية رغم ادعاءات العدالة؟!

    إن المطلب الأساسي آنذاك محاكمة يتحقق فيها عناصر المحاكمة العادلة.

43. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 10th, 2009 at 10 مارس 2009 2:53 م

    حسن مدنى
    ——————
    مركز كلامى هو ان الفاشل يمشى
    ———————
    اما يحاكموه او لا- دا موضوع تان
    ———
    ومحور الللعبة انه يتقال- ماهو لو مشى يبقى هيتحاكم
    يبقى بلاش الفاشل يمشى
    دى اللعبة

44. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 10th, 2009 at 10 مارس 2009 2:56 م

    اللعبة التانية كالتالى
    نحن النشامى لانقبل ان يحاكم واحد من قبيلتنا بواسطة قبيلىة اخرى
    واحنا مش هنحاكمة بالعكس هندافع عنه
    لان القبيلة التانية وحشة
    ومادام نشنت عليه يبقى اكيد هو كويس بس احنا ماكناش واخدين بالنا
    والا ليه استهدفوه
    اكيد من حلاوته

45. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 10th, 2009 at 10 مارس 2009 3:06 م

    اللعبة التالتة
    لاشمعنى العدالة تطبق على قبيلتنا احنا بس
    طيب ماهو احنا طلبنا محاكمة لناس من قبيلتهم وهم طنشوا
    يبقى خلاص
    مادام مفيش عدالة مثالية وكاملة يبقى بلاش عدالة خالص
    تسقط العدالة اةو اى جزء منها
    واللى عاوز يعمل مذابح براحته
    اى محاكمة لحاكم عربى تبقى مؤامرة لتفتيت البلد
    وبالتالى
    نحن ننشر ثقافة تسمح بالمذابح وترفض العدالة
    نحن نسامح فى اللى قتلهم القادة الاسرائليين
    لان اى محاكمة لخمسة ستة من قادة اسرائيل ستقود فورا الى انهيار دولة اسرائيل- احنا كده اعطيناهم الحجة
    واعطيناهم باقى الحجج
    اصل اسرائيل ليست عضوا فى اتفاقية روما
    ومش هتقدر تعمل حاجة الا بالرجوع لمجلس الامن
    ومجلس الامن اصلا فى ايد امريكا
    اصل المحكمة متحيزة وسياسية وعنصرية
    اصل دى لعبة فى ايد بعض الدول
    اصل اوكامبو بتاع تحرش جنسى
    اصل دى اكاذيب ومحصلتش اساسا ومفيش مذابح من الاصل
    احنا اعطينا كل الحجج لمن يرغب فى التهرب من المحاكمة مستقبلا
    واللى عاوز يعمل مابح يتفضل
    لاننا لدينا مليون حجة لرفض العدالة
    نحن نرفض العدالة الجزئية - ونهدر اى امل فى التقدم نحو عدالة كلية - تحمى مصالحنا كشعوب
    واللى عايز يعمل مابح عندنا يتفضل
    ثقافتنا تسمح بذلك

46. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 10th, 2009 at 10 مارس 2009 3:08 م

    اللعبة الرابعة
    احنا مش عاوزين قضاء دولى - ولاتدخل فى شئوننا
    احنا نحاكمة امام القضاء السودانى
    بس
    لما اتحاكم صدام حسين امام القضاء العراقى
    صرخنا وقلنا عاوزين محاكمة دولية
    المحلية مسخرة
    —
    والدولية مسخرة
    وكده
    وكده

47. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 10th, 2009 at 10 مارس 2009 3:13 م

    واخيرا
    يحاكوه او لا- والله مايهمنى
    الاغلب ان مفيش محاكمةفعلية ولا حاجة
    اللى يهمنى ان الفاشل يمشى

48. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 10th, 2009 at 10 مارس 2009 3:28 م

    وجاء كلام الترابي ردا على سؤال موفد بي بي سي الى السودان محمد خالد حول الاحتمالات المقبلة بعد اصدار المحكمة الجنائية الدولية مذكرة توقيف بحق الرئيس السوداني عمر البشير.

    واضاف الترابي بعد ساعات من إطلاق السلطات السودانية صراحه ان “التهمة موجهة الى شخص وليس الى الحكومة السودانية فعلى الشخص الاستجابة للمحكمة التي تناديه، ولكن في حال لم يستجب، وعلما ان المحكمة لا تملك سلطة تنفيذية لقراراتها، فستعود الى مجلس الامن لينفذ لها طلب حضور او تنفيذ الحكم مثلا.”

    وتابع قائلا: ” من ثم سيخاطب مجلس الامن اعضاءه والحكومات ومن بينها الحكومة السودانية وسيطلب تسليم المتهمين واحدا تلو الآخر، وفي حال لم تقبل الحكومات بتسليم المطلوبين، فعندها يعود الامر لمجلس الامن المحكوم بضوابط سياسية. ولكن، اذا تعذر تأمين الغطاء الشرعي من مجلس الامن، يمكن لبعض القوى ان تتصرف كما فعلت في العراق بالقوة وكما تقول من اجل الانسانية، وكل هذه احتمالات في هذه القضية”.

    وكرر الترابي ان “موقفه من العدالة الدولية هو موقف ثابت، ومبدئي. ومن الممكن القول ان هذا الموقف تعزز في ما يتعلق بتحقيق العدالة وبسط سلطة المحاكم، وهي اهم من سلطة مجلس الامن لذي يخضع للفيتو وللعلاقات السياسية حيث ينتصر الاقوى على الاضعف في نهاية المطاف”.

    واعتبر الترابي انه “لا يشترط ان يكون السودان عضوا في المحكمة، فالمحكمة جنائية تحاكم اشخاصا ولا تحاكم السودان كبلد”.

    وعما يشاع حول ان المحكمة هي سياسية قال الترابي انها ” ليست مؤلفة من دبلوماسيين وسياسيين، بل من قضاة ورجال قانون فمدعي عام المحكمة نفسه هو رجل قانون وليس سياسيا، والقضاة يحكمون في الوقائع والبينات وليس في السياسة”.

    اما حيال التهم الموجهة للبشير قال الترابي لبي بي سي: “بعدما قرأت الادعاء استنتجت ان هناك مادة ثقيلة فلو جاء الي بصفتي رجل قانون، شخص يواجه ادعاءات مماثلة لقلت له ان هذا الادعاء ثقيل عليك ولا بد لك من ان تأتي بمحام يحسن الاجابة بالحجج على الاتهامات الموجهة اليك”.

    وتطرق الترابي في المقابلة الى امكانية اعادة اعتقاله قائلا ان “في السودان قد يعتقل المرء ولا يعتقل، فان ذلك لا يتم استنادا الى القانون”.

    يدعو البشير
    وكرر الترابي دعوته للبشير بتسليم نفسه الى المحكمة الجنائية الدولية قائلا ان “العلاقات الدولية سوف تتحسن إذا ما سلم الرئيس السوداني نفسه للمحكمة”، وانتقد قرار طرد منظمات الغوث الانسانية من دارفور ووصفه بأنه رد فعل غاضب.

    وكانت السلطات السودانية قد اطلقت سراح الترابي زعيم حزب المؤتمر الشعبي المعارض وذلك بعد شهرين من الاعتقال على خلفية مطالبته الرئيس البشير بتسليم نفسه للمحكمة الجنائية الدولية، حسبما اعلن افراد من عائلته.

    وقد تم إطلاق سراح الترابي من سجنه في بور سودان، واعادته للخرطوم جوا في الساعات الأولى من صباح اليوم وذلك حسب ما قاله نجله صديق.

    http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/middle_east_news/newsid_7934000/7934412.stm

49. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 10th, 2009 at 10 مارس 2009 3:29 م

    واضاف الترابي بعد ساعات من إطلاق السلطات السودانية صراحه ان “التهمة موجهة الى شخص وليس الى الحكومة السودانية فعلى الشخص الاستجابة للمحكمة التي تناديه، ولكن في حال لم يستجب، وعلما ان المحكمة لا تملك سلطة تنفيذية لقراراتها، فستعود الى مجلس الامن لينفذ لها طلب حضور او تنفيذ الحكم مثلا.”

    وتابع قائلا: ” من ثم سيخاطب مجلس الامن اعضاءه والحكومات ومن بينها الحكومة السودانية وسيطلب تسليم المتهمين واحدا تلو الآخر، وفي حال لم تقبل الحكومات بتسليم المطلوبين، فعندها يعود الامر لمجلس الامن المحكوم بضوابط سياسية. ولكن، اذا تعذر تأمين الغطاء الشرعي من مجلس الامن، يمكن لبعض القوى ان تتصرف كما فعلت في العراق بالقوة وكما تقول من اجل الانسانية، وكل هذه احتمالات في هذه القضية”.

    وكرر الترابي ان “موقفه من العدالة الدولية هو موقف ثابت، ومبدئي. ومن الممكن القول ان هذا الموقف تعزز في ما يتعلق بتحقيق العدالة وبسط سلطة المحاكم، وهي اهم من سلطة مجلس الامن لذي يخضع للفيتو وللعلاقات السياسية حيث ينتصر الاقوى على الاضعف في نهاية المطاف”.

    واعتبر الترابي انه “لا يشترط ان يكون السودان عضوا في المحكمة، فالمحكمة جنائية تحاكم اشخاصا ولا تحاكم السودان كبلد”.

    وعما يشاع حول ان المحكمة هي سياسية قال الترابي انها ” ليست مؤلفة من دبلوماسيين وسياسيين، بل من قضاة ورجال قانون فمدعي عام المحكمة نفسه هو رجل قانون وليس سياسيا، والقضاة يحكمون في الوقائع والبينات وليس في السياسة”.

    اما حيال التهم الموجهة للبشير قال الترابي لبي بي سي: “بعدما قرأت الادعاء استنتجت ان هناك مادة ثقيلة فلو جاء الي بصفتي رجل قانون، شخص يواجه ادعاءات مماثلة لقلت له ان هذا الادعاء ثقيل عليك ولا بد لك من ان تأتي بمحام يحسن الاجابة بالحجج على الاتهامات الموجهة اليك”.

    وتطرق الترابي في المقابلة الى امكانية اعادة اعتقاله قائلا ان “في السودان قد يعتقل المرء ولا يعتقل، فان ذلك لا يتم استنادا الى القانون”.

    يدعو البشير
    وكرر الترابي دعوته للبشير بتسليم نفسه الى المحكمة الجنائية الدولية قائلا ان “العلاقات الدولية سوف تتحسن إذا ما سلم الرئيس السوداني نفسه للمحكمة”، وانتقد قرار طرد منظمات الغوث الانسانية من دارفور ووصفه بأنه رد فعل غاضب.

    http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/middle_east_news/newsid_7933000/7933988.stm

50. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 10th, 2009 at 10 مارس 2009 3:52 م

    المهدي يحذر من تسليم البشير

    اكد- الصادق المهدي في ندوة أقامها المجلس المصري للشؤون الخارجية رفضه أي محاولة لتغيير الأوضاع قي السودان بإرادة خارجية، ودعا إلى خطة تحرك، يتم بمقتضاها التوصل إلى صيغة أو معادلة تحقق الاستقرار والعدالة معا، عبر “المحكمة الهجين”.

    وأوضح أن تلك المحكمة يمكن لها أن تتكون من قضاة سودانيين وعرب وأفارقة للتحقيق في الجرائم التي تأكد وقوعها في دارفور وإقامة العدالة بحيث تقوم بتطبيق القانون الجنائي الدولي، مطالبا أيضا ببذل جهود استثنائية لحل مشكلة دارفور خارج سقوف اتفاقيتي نيفاشا وأبوجا للسلام، وإقامة إصلاح سياسي وتحول ديموقراطي وتغيير عبر انتخابات حرة.

    وحذر المهدي من أنه إذا ما تمت معالجة الوضع في السودان بعقلانية وحكمة من قبل جميع القوى السودانية، وتم الاتفاق على الطريق الثالث الذي يطرحه بعيدا عن سيناريوهات المواجهة والاستسلام، فإنه يمكن تحويل الأزمة لفرصة، وذلك بإقناع الحركات المسلحة بدارفور بالدخول في العملية السلمية.
    http://www.alkhaleej.co.ae/portal/a1f244bd-d557-43f4-b250-9a9f83eb6e97.aspx

51. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 10th, 2009 at 10 مارس 2009 3:54 م

    وقال عمرو موسى في تصريحات صحافية عقب عودته من السودان، إن «أهل دارفور يعانون معاناة كبيرة ويحتاجون إلى الكثير من مشاريع التنمية». وأضاف أن «كل ما نعمل من أجله هو أن نوفق بين إجراءات ومتطلبات العدالة من جهة، وإجراءات ومتطلبات الحفاظ على سيادة السودان وعلى استقراره من جهة أخرى، خصوصاً مع التحديات الكثيرة التي تواجه السودان ويتعرض لها».

    وأوضح أن الجامعة «تعمل على تفعيل حزمة الحل العربية في شأن السودان. واتفقنا على تنشيطها بسرعة». وأعرب عن أمله في «أن توفق مساعي الجامعة والاتحاد الأفريقي في حل يلبي متطلبات العدالة ومتطلبات الاستقرار في السودان والعمل على الخروج من هذه الأزمة الخطيرة بالطريقة التي تحافظ على وحدة السودان واستقراره».
    http://www.daralhayat.com/arab_news/nafrica_news/03-2009/Item-20090309-ecaa2336-c0a8-10ed-0042-76fd8919ee5b/story.html

52. المستبشر قال:
    مارس 10th, 2009 at 10 مارس 2009 4:08 م

    اللهم صل و سلم على سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم سيد الخلق كلهم و شفيع الامة و على اله و صحبه و سلم تسليما.
    تهنئة من اعماق القلب مفعمة بحب النبي و اله و صحبه.

53. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 10th, 2009 at 10 مارس 2009 8:25 م

    انا اللى فهمته ان
    المهدى راجع للحكم- وانربما ان مصر ستوافق ان ده الحل الوحيد
    وللك اراه قد صاغ موقفا تفاوضيا منفتحا
    ————–
    لكن اللى شاغل بالى وسط اختلاف الاراء
    محدش يعرف ياخواننا ليه اتحاد المدونيين المصريين لم يصدر بيان فى الموضوع وسايبنا نتخبط كده وكل واحد بيتكلم بمزاجه

54. بنت الناس قال:
    مارس 10th, 2009 at 10 مارس 2009 9:19 م

    عاجل
    أرجو المشاركة في هذا الموضوع برأيكم
    http://islamismylife.maktoobblog.com/1611455/%D8%AA%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D8%AD-%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%84-%D9%88%D9%87%D8%A7%D9%85-%D9%84%D9%84%D8%B1%D8%AF-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D9%85%D8%A7-%D8%AA%D8%B3%D9%84%D8%A8%D9%87%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%83/

55. عرباوي قال:
    مارس 11th, 2009 at 11 مارس 2009 1:23 م

    حاكمو البشير بعد محاكمة بوش مباشرة أنت متأكد من أن البشير مجرم ويستحق المحاكمة أنا أعتقد أنك مخطئ في عهد البشير حدث تقدم سياسي في الجنوب وحدث تقدم أقتصادي جيد أي تفتت للسودان سيصيبنا بشيئ خطير هناك مؤامرة ضدنا تسعى لتفرقنا وأختلافنا وتفتتنا والشرق الأوسط الجديد يحاك وأشعال دولنا العربية وألتهاب الأرض في كل مكان حمى تتنامى البشير رجلا وزعيم فاضل أعتقد أنه سيمر من هذه الأزمة بهدوء ولو كان يلبي مطالب الغرب ما كان صدر ضده أي قرار لقد كفرنا بالمحكمة الدولية وبالأمم المتحدة وبالأنوروا وهيئة كير لقد كفرنا بمجلس الأمن ونتذكر ضعفنا ونتذكر خلافاتنا ونعادي أخواننا ولن نحصد من شنق البشير شيئا ولكن ما رأي الشعب السوداني الحر أرى نقاش بين أخواننا ولم أرى تواجد سوداني في الأحداث

56. معتز قال:
    مارس 11th, 2009 at 11 مارس 2009 1:24 م

    حاكمو البشير بعد محاكمة بوش مباشرة أنت متأكد من أن البشير مجرم ويستحق المحاكمة أنا أعتقد أنك مخطئ في عهد البشير حدث تقدم سياسي في الجنوب وحدث تقدم أقتصادي جيد أي تفتت للسودان سيصيبنا بشيئ خطير هناك مؤامرة ضدنا تسعى لتفرقنا وأختلافنا وتفتتنا والشرق الأوسط الجديد يحاك وأشعال دولنا العربية وألتهاب الأرض في كل مكان حمى تتنامى البشير رجلا وزعيم فاضل أعتقد أنه سيمر من هذه الأزمة بهدوء ولو كان يلبي مطالب الغرب ما كان صدر ضده أي قرار لقد كفرنا بالمحكمة الدولية وبالأمم المتحدة وبالأنوروا وهيئة كير لقد كفرنا بمجلس الأمن ونتذكر ضعفنا ونتذكر خلافاتنا ونعادي أخواننا ولن نحصد من شنق البشير شيئا ولكن ما رأي الشعب السوداني الحر أرى نقاش بين أخواننا ولم أرى تواجد سوداني في الأحداث

57. هيثم ابوخليل قال:
    مارس 11th, 2009 at 11 مارس 2009 3:20 م

    الحمد لله

    الحمد لله

    تم الحكم اليوم علي ممدوح إسماعيل الذي أغرق 1034 مصري في عباراته الخربة

    الحمد لله

    أخذ حكم 59 ساعة سجن علي كل مصري قتله …!!!

    يا بلاش …!!

58. حسن مدني قال:
    مارس 11th, 2009 at 11 مارس 2009 3:46 م

    الفيل
    انت حطيت ايدك على محور جيد

    الفاشل يمشي.. مين اللي يمشيه؟؟

    أنا لا أقبل أن تختار أمريكا من هو الناجح، مثل قرضاي، ومن هو الفاشل.

    في الحالة السودانية، لدينا تاريخ مشرق.

    ابراهيم عبود، ترك الحكم بقرار الشعب السوداني.
    سوار الذهب، تولى الحكم باتفاق مع القوى السياسية السودانية لمدة عام واحد. والتزم باتفاقه.
    النميري ترك الحكم بقرار من الشعب السوداني.
    لو لم يقبل الشعب بانقلاب حكومة الإنقاذ، لما أمكن للبشير أن يظل في السلطة لهذه الفترة.
    ولذلك أنا على يقين أن الوضع في السودان ليس كما يشاع في الإعلام، بالإضافة إلى مصادر معلوماتي من داخل السودان. لا أقول إن النظام رائع، ولا أقول إن الوضع ممتاز، ولكن البلد تتقدم وتتقدم بمعدل جيد. والمعارضة في السودان لم تصل إلى القوة التي تطيح بالنظام بعد، مع تعدد القوى المدنية في السودان، وقدرتها العالية، بخلاف الوضع في بلد مثل مصر.

    —-
    في حالة صدام، أنا لم أطالب بمحكمة دولية، أنا طالبت بمحاكمة عادلة. وفي حالة السودان، نفس الموضوع، إذا توفرت محاكمة عادلة، فأهلا وسهلا. ولكن أنا أعلم (كما تعلم) أنها محكمة غير نزيهة وغير عادلة وغير مستقلة.
    ما لا تعلمه هو حجم الكذب في الأنباء المتداولة إعلاميا. وهو ما يعلمه أهل دار فور نفسها، وأهل السودان عامة. ولذلك فحتى السياسيين المعارضين للبشير داخل السودان وخارجه، (باستثناء الترابي) رفضوا قرار المحكمة.

    خلافنا مازال، قائماً

    هل هو مجرم فعلاً؟
    وهل يحق لأمريكا أن تحاكمه؟ ولو ارتدت مسوح المحكمة الدولية.

    تحياتي

59. حسن مدني قال:
    مارس 11th, 2009 at 11 مارس 2009 3:54 م

    الأخ اسماعيل العبد المرتضى

    أظن أنه إذا توقفت الحرب في دارفور، فسيكون من الأسهل على القوى السياسية المختلفة في داخل السودان أن تتحرك بشكل أقوى إذا أرادت تغيير النظام أو إسقاطه.

    وهي تجربة يعرفها السودان جيدا، ومارسها من قبل.

    تحياتي

60. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 11th, 2009 at 11 مارس 2009 3:56 م

    ياعم هيثم
    مش مهم عدد السنوات- من حيث
    1- انها تفتح الباب للدعوى المدنية بالتعويض والتى تصبح محسومة بموجب الادانة
    الادانة هى المهمة -زى حكاية البشير كده

    2- ان القتل الخطا-باالاهمال لمقتضيات السلامة-او للتقاعس عن الابلاغ والانقا افتراضا- عقوبته كده
    3- مفيش داعى للتشكيك فى القضاء من غير مناقشة حيثيات الحكم
    يعنى هل الحكم مناسبللحيثيات التى رااتها المحكمة ام مفارق لها
    يبقى المحاكمة السياسية او الجنائية لمن سمحوا له بالاهمال

61. سبيل الإسلام قال:
    مارس 11th, 2009 at 11 مارس 2009 4:12 م

    المشكلة ليست بإطاحة البشير المشكلة في ما بعد دلك.

62. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 11th, 2009 at 11 مارس 2009 4:16 م

    المرتضى
    اعتقد ان البشير المح الى امكانية موافقته على التنحى ف الانتخابات القادمة بعدم ترشيح نفسه
    ولو فى الحكم السودانى ناس وطنيين لفاوضوا على ذلك- يعنى طيب السودان سيحصل على ايه مقابل ان البشير يختفى
    وهو ما اعجبنى فى طرح الصادق المهدى-الى اعتقد انه لجا اخيرا للتنسيق مع مصر
    مبدا المهدى الاولى يحمل تناقض يدعو الى التفوض
    سنتعامل مع المحمكمة الدولية ونقبل العدالة- لكن لن نسلم البشير
    دا كلام معقول ابتداءا
    والسياسة كده
    واللى عاوز يتفاوض يقول لنا السودان هيحصل على ايه مقابل المحاكمة والتعون معها - الى حد - ربما يقتنع القضاء المحلى بتسليم البشير او يتطوع البشير لمحاولة اثبات برائته امام المحكمة
    لكن مفيش دولة تسلم مواطن بدون حكم قضائى محلى وبدون تفاوض وبدون فايدة
    للك لم يعجبنى موقف الترابى تفاوضيا وان اعجبنى منطقا
    كلامة صحيح
    نقبل العدالة
    ليس ضروريا ان تكون عضوا فى محكمة الجنايات فى بلدك حتى تحاكمك
    —–
    ومن عندى
    ليس ضروريا ان تحاكم المحكمة كل المجرمين قبل ان تحاكمك

63. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 11th, 2009 at 11 مارس 2009 4:25 م

    حسن مدنى

    اهلا بالخلاف المنظم
    ربنا خلقنا مختلفين
    والخلاف وسيلة لعرض كل الاراء
    والقارئ يختار لنفسه كما فكرنا دائما
    وانا اعتقد ان المدونة دى مخصوصة بان تعكس وتفصل وتناقش وتنير مناطق الاختلاف مش الاتفاق
    بس نفسى تنتبه الى انى ركزت- واتفقنا -ان الفاشل يمشى
    وها انت تلتمس الحجج لان الفاشل يقعد
    وسيقول اخر ماهو لو مشر هيعتقل يبقى خليه قاعد
    وسيقول باقى حكام العرب لو مشينا هنتبهدل
    اما عن حالة البشير- مين يمشيه
    بكرة تروح السكرة وشعبه يطرده
    مايغركش التخدير بتاع الدفاع عن الدين وضد التبشير وضد امريكا
    وللاسف تشارك فيه جماعة كالاخوان المسلمين وغيرها من القوميين
    الواقع سيفرض نفسه
    ولما احنا بيصينا شلل التخدير
    بييجى الاجنبى يتدخل
    نقول له لا نرفض امريكا
    طيب ماتتحمل المسئوليه انت كنظام وكشعب وكجماعات سياسية
    لا
    لذلك ارى اهمية المبادرة المصرية اللى تبناها الصادق المهدى

64. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 11th, 2009 at 11 مارس 2009 4:32 م

    سبيل الاسلام

    هو ده الكلام
    لابد ان يتحمل السودان- ماتبقى من الدولة- وكذا الشعب والجيران
    ان يتحملوا مسئولية اعادة القطار- الدولة للتوازن على مساره و ممارسةالمعقولية وشئ من النجاح السياسى

65. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 11th, 2009 at 11 مارس 2009 4:33 م

    سبيل الاسلام
    البشير مش هو القضية بالنسبة لى
    الدولة اهم

66. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 11th, 2009 at 11 مارس 2009 4:35 م

    عرباوى
    تجد موقفى
    المهدى والترابى مختصرين اعلاه
    وموقف الحكومة- اختصاره- ان المحكمة تحت جزمتى

67. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 11th, 2009 at 11 مارس 2009 4:39 م

    حسن مدنى
    فيه سطر فى كلامك بيجننى
    فكر كده-المنطق ده -هل تقبل تطبيقه على كل انظمة الدول العربية تقبل ان نقول على كل نظام فاشل
    ———-
    لو لم يقبل الشعب بانقلاب حكومة الإنقاذ، لما أمكن للبشير أن يظل في السلطة لهذه الفترة.
    ولذلك أنا على يقين أن الوضع في السودان ليس كما يشاع في الإعلام،ما لا تعلمه هو حجم الكذب في الأنباء المتداولة إعلاميا.

68. عادل حجازى قال:
    مارس 11th, 2009 at 11 مارس 2009 4:47 م

    الدكتور محمد

    أتابع المناقشات الدائرة هنا بتركيز شديد , كما أحاول دراسة كل ما يقع تحت عينى من مصادر حول الأزمة الحالية .

    وتعليقا على فكرتك (المحددة ) الفاشل يمشى

    من نَفْسه - على افتراض كونه اعترف بفشله أم لا - وبدون ضغوط ؟؟!!!

    واقعيا

    لم يحدث أن فعلها حاكم عربى على الاطلاق !!

    حتى المعجزة (؟!) جمال عبد الناصر , بعد نكسة 67…لم يفعلها , بل أوهم الناس على استعداد أن يعود كما كان …مواطنا بين صفوف الجماهير (؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!) …فى تمثيلية رديئة من صياغة ,المبهر : محمد حسنين هيكل !!

    مش موضوعنا !

    اذا كان الشعب مش فى دماغه انّه يمشّى الفَشَلَة …أو مش قادر ..أو مش فارقة معاه …مين اللى حيمشّيه …ضميره - الله يرحمه - ؟؟!!!

    وللأمانة

    أن ملف دارفور …هو ملف صعب جدا جدا فى حلّه

    فقد قرأت الآتى فى أحد المصادر

    فى أواخر عام ( 2000 ) ـ أذاعت حكومة السودان أن الجفاف والمجاعة قد اتسع نطاقهما فبعد أن كانت الضربة موجهة لمناطق تقليدية هي ((دارفور)) وكردفان وشرق الاستوائية وبحر الغزال امتدت مظاهر الجفاف والجوع إلى مناطق أخرى مثل: جوغلي وبحر الجبل جنوبا، والنيل الأزرق وكسلا في الوسط والشرق. والمحصلة ـ كما تقول البيانات السودانية ـ أن الكارثة تصيب نحو ثلاثة ملايين من السودانيين ( مما أدى لهجرة القبائل إلى مناطق الجوار ونشوب نزاعات مسلحة بين القبائل بسبب النزاع على الموارد).

    بمعنى

    أنّه صراع قبلى بالغ الشراسة على مواطن الماء والزراعة , وليس صراعا دينيا بأى حال !

    لأن الأغلبية فى دارفور مسلمون .

    البشير يحاول على مدى سنين …من المواجهات …للمفاوضات …لدعم التنمية - كما يحاول الآن - ..من جمع الأطراف جميعا والاتفاق على (قناعة) واحدة ترضى الجميع …كما حدث فى اتفاقية السلام فى ابوجا ..لكن هذا الملف …يظل شأن سودانى بحت …ليس للأمم المتحدة , ولا مجلس الأمن ,ولا المنظمات الدولية به أى علاقة !!

    وان كان البشير واحدا من (المنقلبين )على السلطة ..فى قافلة المنقلبين العرب الرائعين (؟؟!!!) من منتصف الخمسينات وحتى الآن

    عبد الناصر …و…القذافى …وزين العابدين …وقابوس ..و…و…و…الى آخر قائمة المنقلبين !!!

    البشير / المنقلب …لن يرحل - بإرادته- أبدا عن السلطة, لأنه لا يضمن مصيره من البقاء حيّا بعدها !!!

    والمسألة ببساطة

    هى سيادة السوادن ..التى يجب أن لا تُمَس , وسيادة المنقلب البشير !,

    وسيادة الشعب السودانى المغلوب على أمره فى كل الأحوال !!!.

    اما اوكامبو ..فذنبه على جانبو …بعد أن اهدرت 250منظمة اسلامية فى السودان دمّه !!!!

69. عادل سعيد قال:
    مارس 11th, 2009 at 11 مارس 2009 5:54 م

    .

    أستشارة دكتور محمد ..

    ممكن

    ؟؟

    شكرا …

    عايز أكتب لينك خلال أدراج ..

    يعنى ف وسط الكلام ..
    الفيل … حسن مدنى
    كده
    لينك
    المتابع يسيبنى و يقلبنى و يروح له موش مهم

    أذاى
    ؟؟

70. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 11th, 2009 at 11 مارس 2009 7:18 م

    عادل سعيد
    هى الانترنت كده غدارة
    وكلك لينك حد بيعلق عندك
    ممكن تخلى القارئ بالماوث- ينط عنده
    ويقلبكيعنى لو قارئ بيتابع ما مناقشناه هنا
    ويباقى رابط لحد بيدعونا نقرا كيف تزوج العفريت من الحسناء زنوبيا
    اكيد هيحبها اكتر م البشير والترابى والمهدى
    ———
    واسهل طريقة لنقل اللينك- هى ان تنسخها من لينك
    او من مربع البحث فى اعلا الصفحة اللى بين الاسمه وزر التحديث
    من- فوق اهو شايقف ف التول باروهو اسم الصفحة وتلطعة ف المكان المراد
    او ممكن تظل الكلمة اللى عاوزها تفتح على صفحة من خلال زر الرابط- انشاء رابط وده مختفى حاليا من مكتوب المجدد وعلامته على هيئة قيد او رابط لو ضغطت عليه يفتح لك نافذة تتعامل مع بيانتها

71. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 11th, 2009 at 11 مارس 2009 7:22 م

    عادل حجازى المسئولية مسئولية الشعوب و مفكريها ومثقفيها الا ينقادوا للخزعبلات والشعوذة باسم الوطن او الدين ومش عارف ليه بتفتح موضوع اوكامبو انا كنت ساكت ياراجل دول لايستحون ان يلصقوا اى نجاسة بالاسلام

72. عبدالله الساعدي المغربي قال:
    مارس 12th, 2009 at 12 مارس 2009 12:32 ص

    انت تهرف بما لا تعرف..
    تمارس الجهل في مدونة
    ما هذا الاستهتار ؟
    مدونتك حالة مؤسفة

73. الجوال قال:
    مارس 12th, 2009 at 12 مارس 2009 12:36 ص

    السلام عليكم

    كل عام وأنتم بخير

    فى مثل هذه الايام ولـــد الهــدى ( صلى الله عليه وسلم )

    وُلِـد الُهدى ، فالكائنات ضياء …. وفــــــم الزمان تَبَسُّمٌ وثناءُ

    الروح والملأ الملائـك حـوله …. للـــديــــــن والدنيا به بُشـراء

    والعيش يزهو، والحظيرة تزدهي …. والمنتهى والسِّـدرة العصماء

    والوحي يقطر سلسلاً من سَلْسَلٍ …. واللوح والقلم البديع رُواء

    يا خير من جاء الوجود تحية …. من مرسلين إلى الهدى بك جاءوا

    يومٌ يتيه على الزمان صبـاحُه …. ومســاؤه بمحمــد وضـــــــاءُ

    ذُعِرت عروس الظالمين فزُلزلت …. وعلـت على تيجانهم أصـداء

    نعـم اليتيم بدت مخايل فضلِه …. واليـتم رزق بعضه و ذكــــــاء

    يا من له الأخلاق ما تهوى العلا …. منها وما يتعشق الكبـراء

    لو لم يُقم دينًا ، لقامت وحدها …. دينا تضــيء بنوره الآنــــــاء

    زانتك في الخُلُق العظيم شمائلٌ …. يُغري بهن ويُولع الكـرماء

    فإذا سخوت بلغت بالجود المدى …. وفعلت ما لا تفعل الأنواء

    وإذا عفوت فقـادرا، ومقدَّرًا …. لا يستهين بعفوك الجــهـــــلاء

    وإذا رحمــت فـأنت أمٌّ أو أبٌ …. هـذان فـي الدنيا هما الرحماء

    وإذا غضبت فإنما هي غَضبة …. في الحب، لا ضغن ولا بغضاء

    وإذا خطبت فللمنابر هـزة …. تعرو الندِيَّ وللقـــلـــــوب بكــاء

    وإذا قضيت فلا ارتيابَ كأنما …. جاء الخصومَ من السـماء قضاءُ

    وإذا حميـت الماء لم يُورَدْ، ولو …. أن القياصر والملوك ظماء

    وإذا أجرت فأنت بيـت الله، لـم …. يدخل عليه المسـتجير عـداء

    وإذا أخذت العهد أو أعطيـته …. فجميـع عهدك ذمـة و وفـــــاء

    يا أيها الأمي، حســبك رتـبةً …. فـي العلم أن دانت بك العلماء

    الذكـر ربك الكبرى التي …. فيها لباغي المعجـزات غنــــاء

    صدر البيان له إذا التقت اللُّغى …. وتقـدم البلغــــاء والفصـحاء

    حسدوا فقـالوا شاعرٌ أو ساحر …. ومن الحســود يكون الاستهزاء

    ديـــــن يشيِّد آيـة فــي آيـة …. لبناته الســـــورات والأضـواء

    الحق فيه هو الأساس، وكيف لا …. والله جـل جلاله البَــنَّـــــاءُ

    أحمد شوقي

74. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 12th, 2009 at 12 مارس 2009 8:38 ص

    عبد الله الساعدى -h ازيك
     هو انت ليه اتضايقت من موضوع الفاشل يمشى وحسست بسرعة ع البطحة
    شعورك صحيح- انا ماقصدش البشير بس- انا اقصد ان كل فاشل يمشى  
    طيب انا كنت ساكت- ليه بتخلوا الفيل يتهور- فيتعور
    اولا اشكرك لانك فتحت بذكاء نادر- موضوع كان نفسى افتحه
    ولما كنت لم تجد ماسبق من اراء مختلفة-لم تجده متوازنا او مقنعا ومع ذلك فمن حقى ان اكتب ما اشاء
    فكيف اقنعك بان لك من حقى-الا بايات من الكتاب المقدس درسته على يد صديقى شلبى والذى كان يحفظ مكان كل سكته وكل سجدة وده الكتاب الوحيد القادر على اقناعك بالايات البينات-
    ماتيسر من االكتاب الاخضر مادمت حضرتك من اتباع اللجان والنظرية التالته
    -قشطة
    خد عند من الكتاب الاخضر مايلى نصا http://www.rcmlibya.org/Green_Book.html———– 1-
    إن الشخص الطبيعي حر في التعبير عن نفسه حتى ولو تصرف بجنون ليعبر عن أنه مجنون.(الاية)
    2- تعبير شخص طبيعي عن أنه مجنون مثلاً لا يعني أن بقية أفراد المجتمع مجانين كذلك. أي أن تعبير شخص طبيعي لا يعني إلا التعبير عن نفسه ،(الاية)
    3-ولا يجوز ديمقراطياً أن يملك الفرد الطبيعي أي وسيلة نشر أو إعلام عامة ، ولكن من حقه الطبيعي أن يعبر عن نفسه فقط بأية وسيلة حتى ولو كانت جنونية ليبرهن على جنونه( الاية)
    ——- — يعنى من حقى ان اكتب ما اشاء
    ————— فاللجان والبتنجان فى كل مكان
    ——————– بالعكس دا المفروض ان تدعو الى طبع ما اكتبه هنا- مادام قد وصل الى هة الدرجة من الجهل والاستهتار - ان تطالب بطبعه فى كتاب اصفر وترجمته الى 120 لغة
    وطبعا انا تلميذ متواضع-
    انا لم اصل الى المستوى العالى للكتاب الاخضر-اللى هو مصدر الهامنا جميعا شوف كده الاعجاز العلمى فى الكتاب الاخضر شوف
    -اقتباس نص http://www.rcmlibya.org/Green_Book.html
    ———– المرأة أنثى، والرجل ذكر… والمرأة طبقاً لذلك يقول طبيب أمراض النساء .. ( إنها تحيض أو تمرض كل شهر ، والرجل لا يحيض لكونه ذكراً فهو لا يمرض شهرياً (( بالعادة
     
    ————- طيب ياعم مش كنت تفكر شوية قبل ان تفتح السيرة وتقول لى انت تهرف بما لا تعرف.. تمارس الجهل طبعا يا باشا انا مجرد نبت  وليد صغير فى الحديقة الكبيرة
    اروح فين جنب النخيل والاشجار الباسقات ويتلو السطرين السابقين كمان جملتين انت قلتهم بالهام نادر -قلت لى ما هذا الاستهتار ؟ حالة مؤسفة
    طبعا ياعزيزى
    دا استهتار وحالة مؤسفة
    بس الفرق ان ذنبى على جنبى
    انا لا اجبر شعبا باكملة على هذا الهراء وليس مقررا على الطلبة فى المدارس
    ولا ارتهن حاضر ومستقبل شعب 30 سنة
    ولا عندى مفاعل نووى اشترية وماعرفش اعمل به ايه ف افكه وابيعه
    ولا بادفع مليارات تعويضا عن مغامراتى الهبلة
    ولا باعمل قضية ايدز واتهم الناس وبعدين اسيبهم وادفع لهم فلوس
    ولا بالبس قميص مشجر وابحلق فى السقف -
    ——— ياراجل مش كنت تفكر شوية قبل ما تكتب التعليق
    ده دا سيادة العميد هيطلع عينك ويقول لك جبت لنا الكلام يازنديق
    سبحانه من خلقك وارسلك لمدونتى فى ساعة حظ
    صدق من قال –التمثيل تدجيل http://www.rcmlibya.org/Green_Book.html
    ومتبصليش بعين ردية بص ع الى خربته بايديا
    والفاشل يمشى
    والارض يتلف
    والتعلب فات
    ويامطره رخى رخى

75. حسن مدني قال:
    مارس 12th, 2009 at 12 مارس 2009 12:53 م

    عزيزي الفيل

    الجملة التي أزعجتك.
    “لو لم يقبل الشعب بانقلاب حكومة الإنقاذ، لما أمكن للبشير أن يظل في السلطة لهذه الفترة”.
    —–
    هذه العبارة تصح في تقديري على الوضع السوداني خصوصاُ، وليست عامة على كل الشعوب والأنظمة، الناجحة أو الفاشلة. نظرا لتركيبة السودان السياسية والاجتماعية، وتأثير القوى المدنية المختلفة فيه. (ضع خطا تحت القوى المدنية). وهي أمر تتفاوت بين شعب وآخر، ونظام وآخر.
    لذلك يجب أن نقرأ الوضع السوداني كما هو في السودان. وليس على أساس خريطة القوى السياسية في بلد آخر. لا يمكن فهم ما يحدث في الصومال قياسا على مصر. ولا يمكن تعميم قاعدة على كل الشعوب.
    نستطيع في مصر أن نقول إذا لم يقبل الجيش بحاكم، فلن يستمر في السلطة، وفي الأردن إذا لم تقبل العشائر بحاكم فلن يستمر. وهكذا تتغير خريطة القوى بين بلد وآخر. ويجب قراءة كل منها على حدة.
    قد أكون مخطئا في تقديري هذا، ولكن بالتأكيد لا يمكن قياس ذلك على كل الأنظمة
    تحياتي

76. حسن مدني قال:
    مارس 12th, 2009 at 12 مارس 2009 1:03 م

    عزيزي الفيل

    من الواضح أن هناك خلط بين أمرين

    البشير مجرما — البشير فاشلا

    الأمر الأول
    البشير مجرما
    وهو ما لم يثبت بأي حال. وقد نوقش في أوساط كثيرة وثبت كذب معظم الادعاءات ضده، ولم يثبت صحة أي
    منها.
    كما أن المحكمة الجنائية الدولية لا ولاية لها على السودان، بموجب ميثاق تأسيسها، فهي ليست جزء من منظمة الأمم المتحدة. بخلاف محكمة العدل الدولية، التي لها ولاية على جميع الدول الأعضاء في الأمم المتحدة.

    وهذان هما وجها الدفاع الأساسي ضد محاكمة الرئيس السوداني، أو تسليمه.
    —–

    الأمر الآخر
    البشير فاشلا

    الفشل يا عزيزي تهمة سياسية، وليست جنائية. يحاسب عليها الحاكم أمام شعبه وليس أمام العالم.
    كلنا رأينا أن بوش كان فاشلا، ومع ذلك انتخبه شعبه لفترة حكم ثانية. كلنا رأينا بلير فاشلا، وأسقطه شعبه، وليس التدخل الخارجي.
    وأنت تقول الفاشل يمشي، مش الفاشل يحاكم ويسلم ويعدم أو يحبس.
    من الذي يقول له إمشي، شعبه أم جهات خارجية؟ هذا سؤال له ما وراءه. فإذا قبلت مبدأ تدخل الخارج، فقدت سيادتك إلى الأبد. وتذكر أن الاستعمار جاء دائماً بهذه الذريعة، وثبت دائماً أن الاستبداد المحلي كان أقل سوءا من الاحتلال الخارجي.

    ما حدود أو تعريف الفشل؟
    هل نستطيع أن نقول إن الرئيس البوسني علي عزت بيجوفيتش كان فاشلا؟ وقد تعرض شعبه للإبادة العرقية، وحوصرت العاصمة سنوات. لا أظن عاقلا يقول ذلك.
    هل يستطيع أحد أن يقول إن النظام الإيراني فاشل. بسبب الحصار الاقتصادي ضده، أو الرأي العالمي الذي لا يرحب به؟ لا أظن عاقلا يقولها.
    ولا أريد أن أضرب الأمثلة بأنظمة فاشلة مرضي عنها غربياً، لكي لا نثير جدال أشد.

    فموضوع الفشل والنجاح مسألة نسبية، حسب رؤية الأطراف المختلفة وتقدير الواقع. ولكنها في النهاية تهمة سياسية وليست جنائية. يحاسب عليها الحاكم سياسياً، ولا يحاكم جنائيا.

    إذن من المنطقي، والطبيعي والمرغوب فيه، أن نطالب بانتخابات نزيهة محايدة، ولا مانع من وجود مراقبين دوليين ثقات. وليس المطلوب أبداً هو تأييد التدخل الأجنبي. فالتدخل الأجنبي مرفوض تماما عندي. وقد كان هناك تجربة انتخابات رئاسية في السودان تحت إشراف الجامعة العربية. وفاز فيها البشير على النميري، وإن شابتها بعض التجاوزات في بعض المناطق. المطلوب هنا هو تشديد الضمانات على نزاهة الانتخابات، تحقيقا للعدالة.

    تحياتي

77. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 12th, 2009 at 12 مارس 2009 8:31 م

    حسن مدنى
    امال احنا بنقول ايه م الصبح
    لايوجد سبيل لتفادى التدخل الاجنبى الا ان
    1-تقوم الدولة اى دولة بمهامها وواجباتها ولا تقتل مواطنيها
    2- الفاشل يمشى
    3- ان يحاسب الشعب حكامه ولا يطرمخ
    ———
    غير كده يبقى الحكام والشعوب والفشل بيستدعوا التدخل الاجنبى وبعدين بيقولوا مش عايزينه

78. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 12th, 2009 at 12 مارس 2009 8:44 م

    على فكره مبدا سيبونا ياناس نولع فى بعض محدش يتدخل هو المبدا اللى اقتنعت به امريكا والغرب اخيرا وسترى بوادره فى الصومال وافغانستان وباكستان وربما مصر تحول رهيب سيحدث المنطقة والفكرة-جاءت من تجربةالعراق- ان تسلم امريكا المنطقة لتيارات اسلامية متنوعة وتسيبها تولع فى بعض بمعنى ليه امريكا تتحمل مصاريف وتضحيات حروب مفروض اهل المنطقة يخوضوها بانفسهم وعلى حسابهم وتناقضاتهم تولع فيهم
     واحنا يادوب نقعد ع الشط ونعمل لهم محاكم زى البشير كده
    عشان كده لو تلاحظ ان فكرة ان امريكا الشيطان الاكبر ستبدا تختفى من الادبيات الاخيرة للتيارات لاسلامية ونبرة التعاون والحوار بدات تعلو وهنا التدخل الاجنبى بيبقى حلو خالص مالص وترجع امريكا لتصبح من جند الله كما كانت ايام الشيوعية فى افغانستان وربما التحول ده كان من اسباب الاجتماع الاخير للقمة العربية المصغرة لان الدنيا اتغيرت كان كل حاكم عربى امريكا تضايقه يصرخ ورحمة امى اخربها واسلمها للاسلاميين فامريكا يصيبها الرعب الان امريكا بتقول ان الاسلاميين هم البديل الكويس وبدال ماكل واحد زى الترابى عامل لى عنتر وبيقول امريكا بتمنعنى من تطبيق الشريعه- لاياحلوين طبقوها اياكشى تولع ——— الخراب اللى عمله بوش سيقوم باعنف منه - ما تدعو اليه مراكز الفكر السياسى الامريكية بس المرة دى على حسابنا احنا وحدنا هم مش ناويين يدفعوا مليم وبيقول لك لما هتولع- هيجونا راكعين

79. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 12th, 2009 at 12 مارس 2009 8:49 م

    عليك جمل واحكام ياحاج حسن اشنع من احكام الفيل نفسه
    شوف كده
    ——-
    البشير مجرما
    وهو ما لم يثبت بأي حال. وقد نوقش في أوساط كثيرة وثبت كذب معظم الادعاءات ضده، ولم يثبت صحة أي…

    —–
    يعنى نوقشت-مبنى للمجهول
    وف اوساط كتيرة
    ومالقيناش حاجة
    طيب بركة ياعم
    انا كنت قلقان ليكون الاوساط لقيت حاجة والا حاجة
    نلحق بقى نبعت رسالة من الاوساط- للمحكمة - انه بالش ارتاحوا انتوا

80. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 12th, 2009 at 12 مارس 2009 8:52 م

    هى الاوساط دى- سودانية ام غير سودانية
    طيب لو غير سودانية مش ممكن نعتبرها تدخل اجنبى
    على فكرة النصائح المصرية خلال ال50 سنة الماضية ف السودان كانت تعتبر على نطاق واسع تدخلا اجنبيا وامبريالية مصرية بغيضة
    وكان السودانى اللى عاوز يتقال عنه انه حر وكويس -لازم يشتم فى مصر

81. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 12th, 2009 at 12 مارس 2009 8:55 م

    “لو لم يقبل الشعب بانقلاب حكومة الإنقاذ، لما أمكن للبشير أن يظل في السلطة لهذه الفترة”.
    —–
    البشير قدم تفسيرا انقح من كده
    قال ان سبب استمراره
    يؤتى الملك لمن يشاء
    يعنى مش الارهاب ولا القبضة الحديدية ولا التخلف ولا الملاريا

82. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 12th, 2009 at 12 مارس 2009 9:04 م

    وبعدين هو كام مرة انا مضطر اقول ان فكرتى من البداية- والعنوان ان الفاشل يمشى
    ومن حيث المحاكمة
    موقفى انى لا ارفضها
    لكن المحتم هو التعامل معها
    كما فكرت مصر والمهدى والجامعة العربية
    انه تتحول لمحكمة مختلطة من قضاة سودانيين وعرب ودوليين
    ونشوف بالتفاوض على ماا سيحصل السودان بالمقابل
    اذا كان سيحصل على فرصة للانتخابات والسلام والتنمية-يبقى نتفاوض ضمن باكج- كامل
    لكن فى كل الاحوال
    وسواء اتفقنا ام اختلفنا
    فالفاشل هيمشى
    ولو بعد 10 سنوات زى صدام
    ———–
    واخيرا- حتى تقرير الجامعة العربية- اللى نص على وجود تجاوزات- وده اسم الدله عندنا فى الدول العربية لماهو جرائم- حتى هذا رفضته الحكومة السودانية وطالبت الجامعة العربية بالاعتذار لان التقرير تضمن اغتصاب وحاجات وحشة كده
    واضاع البشير تلك الفرصة لتولى الجامعة الموضوع
    ثم هاهو يرفض مبادراتها الجديدة الحالية
    مش باقول لك صدام- صدام
    هو بعينه بشلاضيمه

83. حسن مدني قال:
    مارس 13th, 2009 at 13 مارس 2009 7:07 م

    نوقش في أوساط كثيرة

    من داخل السودان وخارجها.
    راجع شهادات وتقارير

    الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين
    بعثة نقابة الأطباء المصرية
    وفد اتحاد الأطباء العرب
    وفد اتحاد المحامين والمهنيين العرب
    بعثة منظمة المؤتمر الإسلامي
    وفد جامعة الدول العربية الطبي

    هل تكفي هذه الأوساط؟

84. حسن مدني قال:
    مارس 13th, 2009 at 13 مارس 2009 7:12 م

    موقفي من المحكمة هو رفضها الكامل

    لأنها أول طريق السيادة الغربية على بلادي. سواء بلادي في السودان أو في سائر بلادي العربية.

    وهذه المحكمة لن تحاكم رئيس عربي على جرائمه في حق شعبه، ولكنها تحاكمه على رفضه الخضوع لإرادتها.

85. وافق أصيل قال:
    مارس 13th, 2009 at 13 مارس 2009 7:18 م

    تحياتي

    أعتذر عن عدم التواصل معكم طيلة الاسبوع الماضي..
    الذنب ذنب النت الذي فصل ولم يعد..قيل عطل كبير
    في الكبل البحري..اليوم عاد..ومعه أعود لأجدد التحية
    لكم أحبتي جميعا..فعلا كم يصعب انقطاع التواصل معكم..
    وكم هي ثقيلة الايام بدونكم..تقبلوا حبي وامتناني وتقديري
    أخوكم الذي يحبكم جميعا..وافق أصيل-الجزائر

    جمعتكم عيد..وأيامكم بركة..

86. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 13th, 2009 at 13 مارس 2009 7:28 م

    حسن مدنى
    الرفض بتاع انا ارفض وخلاص مش نافع ياريت بينفع - واسال صدام

    هناك اسساليب تقنية للرفض وفرص كتير اضاعتها حكومة السودان
    ومازالت تفضل المهاترات على مواجهة الواقع
    شوف كده
    ———–
    كي مون يدعو السودان لتفعيل محاكمه قبل السعي لتأجيل توقيف البشير

    كي مون يدعو السودان لتفعيل محاكمه قبل السعي لتأجيل توقيف البشير

    http://arabic.cnn.com/2009/basher/3/13/darfour.msf_abducted/

    – قال الأمين العام للأمم المتحدة، بان كي مون، إن على الحكومة السودانية التحرك قضائياً لمواجهة التعديات والانتهاكات التي تطال حقوق الإنسان في دارفور، إذا أرادت استيفاء شروط إعمال المادة 16 من معاهدة روما، التي تتيح تأجيل تنفيذ مذكرة التوقيف الصادرة عن المحكمة الجنائية الدولية بحق الرئيس عمر البشير.

    وقال كي مون إنه مطلع على وجود تحرك دبلوماسي للاتحاد الأفريقي وجامعة الدول العربية وبلدان أخرى لتأجيل تنفيذ المذكرة، معتبراً أن ذلك سيخضع لقرار مجلس الأمن في نهاية المطاف، غير أنه اعتبر بأن الأوان لم يفت بعد أمام الخرطوم.

    وأضاف كي مون، الذي كان يتحدث في المؤتمر الصحفي الدوري الذي يعقده في الأمم المتحدة: “من موقعي كأمين عام للأمم المتحدة، فأنا أطلب من الحكومة السودانية وأحضها على القيام بإنجازات قضائية معقولة وذات مصداقية (في دارفور) لاستيفاء متطلبات المادة 16 قبل أن تتوقع أو تتحرك باتجاه إصدار قرار التأجيل.”

    ولدى سؤاله عن ما إذا كان موقفه يعني أن بإمكان السودان إطلاق آلية قضائية محلية للتخلص من الأعباء الدولية المفروضة عليه من خلال القضاء الدولي قال: “ما طلبته من الرئيس البشر سابقاً كان اتخاذ إجراءات قضائية داخلية، على أن تتمتع بمصداقية لا غبار عليها، وهذه هي الطريقة الوحيدة التي تحقق شروط المادة 16.”

    وتابع: “لا يمكن القول إن الأوان قد فات، وأنا أظن أن بوسعهم، بل عليهم، القيام بهذه الإجراءات الضرورية.”

    يشار إلى أن المادة 16 من معاهدة روما التي تشكل القانون الأساسي للمحكمة الجنائية الدولية تتيح لمجلس الأمن الدولي تأخير الإجراءات لمدة عام قابل للتجديد، وهو أمر تحاول الجامعة العربية والكتلة الأفريقية، ودول من الصين وروسيا، العمل لتحقيقه.

87. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 13th, 2009 at 13 مارس 2009 7:39 م

    حسن مدنى
    مش عارف الاسماء للمنظمات اللى انت جبتها دى- معناها ايه بدون نص شهادة او تقرير اى منهم- لنناقشه موضوعيا
    اسم المنظمة لوحده لايعنى شيئا
    المناقشة بتكون فى موضوع التقرير وحيثياته مش فى اسم المنظمة
    يعنى ازاى ناقشت الموضوع ومن اى ناحية- اسس قانونية ام وقائع جنائية ام حميات وطنية ام ايه بالضبط
    اذا حكم المنظمة يناقش على اساس محتواه مش على اساس اسم المنظمة
    بحيث ما بيكونش الكلام- لا ياعم دى نقابة الاطباء دى اخوان وعميلة للبشير
    او لا ياعم
    دى المحمكة الدولية عميلة لامريكا
    الامور ماتنفعش كده
    وتقارير المنظمات دى هل تنفع تقدم للمحكمة-اى محكمة

88. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 13th, 2009 at 13 مارس 2009 8:01 م

    دى فقرة من بيان اتحاد علماء المسلمين الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين بيستند لنفسه بان مفيش حاجة حصلت 
    الزيارة تمت 2004
    بحثت فى موقع الاتحاد عن تقرير الزيارة فلم اجده لاعرف من قابلوا وهل قابلوا كل الاطراف ام بعضها
    قبل الزيارة اعلن العوا ان الزيارة لقصى الحقائق بحياد وليست للوعظ والارشاد بل لاصلاح ذ ات البين
    فين الحيثيات والمراجع  والشهادات اللى استند اليها التقرير
    وفى نص البيان الاخير
     فين التوثيق فين حتى تحديد سنة وشهر ويوم الزيارة- والشخصيات التى التقى بها الوفد من اصحاب الدعوى الموجودين فى معسكرات الايواء والاشخاص الذين يدعون بانهم قد تعرضوا لكذا وكذا والنساء اللاتلىيدعين انهن اغتصبن وهل التقى الوفد بقيادات الحركات المسلحة وغير المسلحة والتى تتزعم مطالب هؤلاء وقالوا له احنا كذابين-فين التوثيق- كيف وطل الى هذا الاستنتاج
     شوف النص هل ده كلام يليق بمنظمة تحمل ها الاسم ———- وقد استعاد الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين، وهو ينظر في ذلك القرار، وقائع زيارة وفد برئاسة رئيس الاتحاد فضيلة الدكتور يوسف القرضاوي، وعضوية الأمين العام وعدد من أعضاء مجلس أمناء الاتحاد للسودان، ولدارفور، ولقاءه عدد كبير من المسئولين السياسيين والشعبيين في الخرطوم، وفي دارفور نفسها. والتقرير الذي أصدره آنئذ مؤكِّدًا أن الجرائم المزعومة لم تقع، وأن الصراع الذي كان قائمًا في دارفور تحرِّكه الرغبة في السيطرة على الموارد المائية، والاقتصادية، وقد أجَّجت نيرانه دوافع الثأر والانتقام المتبادل، وأن الحكومة السودانية تسعى ما وسعها إلى رأب الصدع ولمِّ الشمل —————— يعنى التقرير اللى اصدره حينئذ- ومايقولش امتى حينئذ او انذاك او انئذا مش ممكن الجرائم حصلت بعد مالشيخ مشى لكن التقرير- والشيخ يحتاطون لانفسهم بفقرة تالية —— وقد أعلن فضيلة رئيس الاتحاد في تلك الزيارة, أن الديَّات يجب أداؤها, والحقوق يجب كفالتها, ومَن ارتكب جريمة يجب أن يُعاقَب عليها, أمام القضاء المستقل العادل ———- يعنى فيه ناس اتقتلت وحقوق اهدرت وجرائم يمكن ارتكبت- جايز محتمل ومَن ارتكب جريمة يجب أن يُعاقَب عليها, أمام القضاء المستقل العادل ولم نسمع من ساعتها ياشيخ ان ديات دفعت ولاحقوق كفلت ولا قضاء عادل ولا مستقل لاحظ ان الشيخ لم يقل امام القضاء السودانى العادل المستقل
    يعنى ممكن يكون كلامه صحيح- ماعنديش مانع
     لكن هل يكفى ان يستعيد التقرير وقائع ام يبسطها امام الناس
    وهل تابع الشيخ ماذا جرى بعد زيارته بشان كفالة الحقوق ودفع الديات ومعاقبة المجرم
    ام انتظر من 2004 حتى 2008 ليصدر البيان الثانى
    ونرجع للنص ——— وده مرجع النص الكامل http://www.shareah.com/index.php?/records/view/id/3457/

89. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 13th, 2009 at 13 مارس 2009 8:37 م

    وده نص اقرب للدقة الى ان نعثر على اصل تقرير لجنة تقصى الحقائق برئاسة الشيخ القرضاوى
    من موقع الاتحاد
    1-التقرير كر اسماء الحكوميين وذكر اسم الترابى ولم يكر من هم الذين قابلهم من اهل دارفور على اساس انه مش مهم
    ولم يقل لنا مذا قالوا- هل قالوا له مفيش حاجة
    من هم
    وهل قابل الوفد الطرف الذى يدعى بارتكاب جرائم- هل تمكن من لم ام لا- وماهى الاسباب- وهل يعتد بتقرير كها امام اى محكمة- حيث لايقول لنا المصادر المعروفة المحددة التى استند اليها من طرفى الدعوى
    مفيش حاجة اسمها قابلت اهالى دارفور-وقيادات دارفور ف دارفور ذات نفسها
    2-وربما يتضح لناان لجنة تقصى الحقائق نفت وجود ابادة وتطهير عرقى
    لكنها لم تنفى وقوع جرائم قتل او اغتصاب
    يعنى ماقال عنه بيان الاتحاد الاخير مدغما بانه ماحصلش
    هو الابادة والتطهير العرقى فقط
    وهو تقريبا ماتوصلت اليه محكمة الجنائية الدولية
    فهى لم تقتنع بكفاية الادلة المقدمة من المدعى العام بشان الابادة والتطهير العنصرى

    لكن تقرير اتحاد العلماء واضح انه شاف ان هناك مايستدعى قضاء مستقلا
    ودفع ديات
    لكنه لم يقل لنا ماذا حدث ليستحق دفع الديات
    طيب قارن لك بالفقرة ال ثالثا- لتجدها مختلفة تماما-
    ———–

    ————–
    ثانياً: إن وفد الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين الذي زار السودان في خضم الأحداث (سبتمبر 2004) وزار دار فور، وكان برئاسة العلامة الشيخ يوسف القرضاوي رئيس الاتحاد قد التقى بجميع القيادات السياسية هي الحكومة، والمعارضة بمن فيهم الدكتور حسن الترابي، الذي كان آنئذ رهن الإقامة الجبرية، وقيادات أهالي دارفور في الخرطوم في إقليم دار فور نفسه هذا الوفد قد تأكد من عدم وجود تطهير عرقي أو جرائم ضد الإنسانية أو جرائم إبادة جماعية من قبل قوات الحكومة أو أية قوات مؤيدة أو ممولة من قبلها ، وقد أعلن الاتحاد في بيانه الصادر عقب تلك الزيارة بتاريخ 22 من رجب 1425 هـ 7/9/2004 أن جميع مزاعم الإعلام العلمي عن التطهير العرقي والإبادة الجماعية والاغتصاب الجماعي عارية عن الصحة ، وقدر الاتحاد في بيانه المذكور جهود الحكومة السودانية في معالجة المشكل الاجتماعي والوضع الإنساني ، وأشاد بالقرار الجمهوري بتشكيل لجنة لتقصى الحقائق برئاسة العالم الجليل، رئيس القضاء السوداني سابقاً، البروفيسور دفع الله الحاج يوسف.

    ثالثاً: وقد انتهت لجنة تقصي الحقائق المحايدة إلى نتائج تنفي تماماً التهم التي تزعم مذكرة المدعي العام أمام المحكمة الجنائية الدولية مسؤولية الحكومة السودانية والرئيس عمر حسن البشير عنها.

90. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 13th, 2009 at 13 مارس 2009 8:38 م

    المرجع
    http://www.iumsonline.net/articls/2008/07/10a.shtml

91. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 13th, 2009 at 13 مارس 2009 10:08 م

    مقتبس بالاتهامات- مفيهاش ابادة عنصرية- 
     
    هذه أبرز حيثيات قرار المحكمة التي قرأتها المتحدثة باسمها "لورانس بليرون": - المحكمة ترى أن البشير بصفته رئيسا للسودان وقائدا للقوات المسلحة مشتبها به في تنسيق وتطبيق الحملات المسلحة، مشيرة إلى أنها تعتقد أن هناك أسسا معقولة لكونه مسيطرا على جميع أنحاء السودان، وأنه استخدم هذه السيطرة في شن عمليات مسلحة ضد المعارضين. - الجرائم التي وجهت على أساسها الاتهامات ارتكبت على مدار 5 سنوات من العمليات المسلحة التي شنتها الحكومة السودانية ضد جيش تحرير السودان وحركة العدل والمساواة وجماعات مسلحة أخرى في دارفور تعارض الحكومة السودانية. - البشير وبصفته الرسمية كرئيس الدولة لا يستثنى من المسئولية الجنائية، ولن يحصل على أي حصانة أمام المحكمة الجنائية. - البشير مسئول جنائيا وساهم بطريقة غير مباشرة في ارتكاب جرائم بطريقة مقصودة، وشن هجوما في أجزاء ومناطق هامة ضد السكان المدنيين في دارفور، وكذلك قتل وإنهاء حياة واغتصاب وتعذيب ونقل قصري لأعداد كبيرة من المدنيين ونهب الثروات من تلك المناطق.. هذه الحملات بدأت بعد شهر أبريل 2002، وبعد الهجمات التى جرت هناك، ونتيجة لخطة مشتركة كان قد تم الاتفاق عليها على أعلى مستويات في الحكومة السودانية، وبتنسيق من البشير، وكذلك بعض الضباط ورجال السياسة وبعض العسكريين الآخرين. ونتج عن هذا الأمر حتى 14-7-2008، وهو يوم تقديم الادعاء العام مذكرة التوقيف بحق البشير، حملات غير مشروعة بحق السكان المدنيين في دارفور، وكذلك نهب الثروات من عدد من المناطق. - السكان المدنيون في هذه المناطق خضعوا لهجمات من قبل القوات السودانية المسلحة، وفي ذلك أيضا المجموعات المؤيدة لها، كمجموعة الجنجويد ورجال الشرطة السودانية، وكذلك رجال الاستخبارات. - المحكمة تجد البشير - بصفته الرئيس الحقيقي للسودان وبصفته القائد العام للجيش والقوات المسلحة السودانية - المشتبه بأنه كان ينسق لعمليات مواجهة التمرد، وأيضا تبين أن هناك أسبابا فعلية تدفع إلى الاعتقاد بأن البشير كان يهيمن ويسيطر على كافة فروع الأجهزة الأمنية في السودان، وأنه استخدم هذه السيطرة لضمان تفنيذ الهجمات ضد التمرد. - غالبية أعضاء المحكمة الابتدائية تبين لهم أن المواد التى قدمها الادعاء العام في تأييد دعواهم لإصدار مذكرة اعتقال لم تقدم أسبابا حقيقية تدفعنا للاعتقاد بأن حكومة السودان قد تصرفت بنوايا محددة لإحداث تدمير كلي أو جزئي لقبائل المساليت والزغاوة. - وبالتالي فإن جريمة القتل الجماعي غير مدرجة في مذكرة اعتقال البشير، لكن مع ذلك فإن القضاة يؤكدون على أنه إذا كان هناك أدلة إضافية تم جمعها من قبل الادعاء فإن القرار لن يمنع الادعاء العام من طلب تعديل مذكرة الاعتقال بهدف إدراج جرائم الإبادة الجماعية. ولفتت المحكمة إلى أن القضاة طلبوا من سجل المحكمة أن يقوم بإعداد مذكرة الاعتقال بأسرع ما يمكن وإجراء التنسيقات بهدف تسليم البشير إلى المحكمة، مطالبة كل الدول الأعضاء في معاهدة روما، وكذلك كل الدول الأعضاء في مجلس الأمن الذين ليسوا أعضاء في هذه المعاهدة، وكل الدول الأخرى، بالالتزام بالتعاون الكامل مع المحكمة في هذا السياق. - تبين للقضاة أنه وفقا للقرار 1583 الصادر من مجلس الأمن والمادة 25 الخاصة بميثاق الأمم المتحدة فإن الالتزامات الخاصة بالتعاون الكامل مع المحكمة تسود على أي التزامات دولية أخرى، وأنه على حكومة السودان أن تتعهد بالتعاون بصرف النظر عن التزامها بأي معاهدات أخرى. —————————– - المحكمة الابتدائية الأولى وجدت أن حكومة السودان قامت وبصورة منتظمة برفض التعاون مع المحكمة منذ إصدار مذكرة اعتقال الوزير السوداني للشئون الإنسانية أحمد هارون، وكذلك "على كشيب"، قائد ميليشيا الجنجويد في مايو 2007. - ————————————– نتيجة لما سبق، يؤكد القضاة أنه طبقا للمادة 87 الفقرة 8 من النظام الأساسي لروما، فإنه "إذا ما استمرت حكومة السودان في عدم الالتزام والامتثال في مسألة التعاون مع المحكمة فإن الدائرة المختصة يحق لها أن تتوصل إلى قرار في هذا السياق، وأن تبت في إحالة هذه المسألة إلى مجلس الأمن". - القضاة يؤكدون أن قرار مجلس الأمن رقم 1583 يحث كافة الدول الأعضاء في المجلس، سواء كانوا أعضاء في النظام الأساسي لمعاهدة روما والمنظمات الدولية الأخرى على التعامل بشكل كامل مع المحكمة

92. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 13th, 2009 at 13 مارس 2009 10:16 م

    فهل يحق لنا ان نقول ان هناك خديعة كتابية فى صياغة بيان الاتحاد
    ثم نفس الخديعة فى موجز التقرير اللى جبناه من موقع الاتحاد
    واقصد الزحلقة من فقرة نفى الابادة الى فقرة نفى اى جريمة
    الابادة التى ينفيها قرار الاتحاد العالمى ليست مطروحة الان- ومن حقه ان ينفيها اما ان يزحلق النفى الى وقوع جرائم من اصله- متناقضا مع دعوته لدفع الديات حسب الاحكام السلطانية للماوردى
    والله عيب يادكتور عوا
    انا خجلان
    والله دا بيانات اتحاد المدونيين المصريين احسن من كده

    هنا نكتشف ان مؤسساتنا تصدر بيانتها للاستهلاك المحلى ولسد الفراغ بنظام حلق حوش
    وهى بيانات نارية تستهدف اعجاب الجمهور اللى هيقول ياحلاوتك
    وانه محدش هيجرؤ ينخور ورانا
    ولاترتقى لمستوى الحدث ولا التعامل مع العالم

93. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 13th, 2009 at 13 مارس 2009 10:42 م

    http://www.asharqalawsat.com/details.asp?section=4&article=235489&issueno=9308
    السودان يتحفظ على تقرير الجامعة العربية حول الوضع في دارفور

    تونس: «الشرق الأوسط»
    قال سفير السودان في تونس اسماعيل أحمد اسماعيل ان الوفد السوداني المشارك في القمة العربية أعرب عن تحفظه ازاء ما ورد في تقرير الجامعة العربية حول انتهاكات حقوق الانسان في دارفور بغرب السودان. وأضاف السفير ان وزير الخارجية مصطفى عثمان اسماعيل سوف يعقد مؤتمرا صحافيا للحديث عن هذا الموضوع من دون ان يدلي بتفاصيل اضافية حول نقاط الاعتراض السودانية على تقرير الجامعة. وكانت الجامعة العربية قد بعثت وفدا رسميا برئاسة سمير حسني رئيس ادارة أفريقيا لتقصي الحقائق في منطقة دارفور، وأشارت في تقريرها الذي اصدرته عقب الزيارة الى وجود انتهاكات لحقوق الانسان في دارفور وتجاوزات من جانب الادارة السودانية المحلية، كما اتهمت القبائل العربية في المنطقة بشن هجمات على القبائل المحلية. ويذكر ان هذه هي المرة الاولى التي يدين فيها تقرير صادر عن الجامعة العربية احدى الدول الاعضاء بسبب انتهاكات لحقوق الانسان.

94. حسن مدني قال:
    مارس 14th, 2009 at 14 مارس 2009 1:06 ص

    دعني أطلب منك قراءة ما كتبته أنت مرة أخرى
    لعل تعرف عيب على مين اللي بيقوله

    وطبق ما طلبته من الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين، على ادعاءات المدعي العام. الذي لم يذهب إلى دار فور ولا ختى تشاد، ولم يرسل أحدا من رجاله إلى هناك ابتداء.

    وشوف العيب على مين؟؟

    تحياتي

95. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 14th, 2009 at 14 مارس 2009 10:23 ص

    ياعم حسن والله عيب الاعتماد الكلى ان المواطن غبى ولايفهم-شئ مشين وان يجئ لك من اتحاد يحمل ها الاسم- حاجة تكسف طيب خلينا فى نقطة ان القاضى لم يذهب الى دارفور هو او مساعدية
    وبالمقابل وفد الاتحاد سمح له بالدخول قابل مين من الضحايا وقال له احنا كذابين ياعم الشيخ ياعزيزى الوثائق اللى بتتهم البشير وغيره قدمت من اكتر من جهة للمحكمة ومنها اشرطة فيديو لخطابات البشير نفسه ودى لها اساليب معينة فى التوثيق حاولت تتعلمها بعض الجمعيات العربية وتنفذها فى غزة التوثيق له اصول معقدة ليكون مقبولا امام محكمة مش مسالة - ماقالى وقلت له بعض الجمعيات الحقوقية العربية تبنت هذة الاساليب فى توثيق شهادة الشهود-فى غزة لازم نتعلم ونشتغل بدال مانكابر ونعتمد ان كلامنا موحه لجمهورنا وجمهورنا لايفهم التعامل مع الغرب=-بالاعيبه ووحضارته محتاج ان نعامله باساليبه مش بطريقة ان الشيخ قال يبقى خلاص
    ————————————–
    الجمعـة 04 ذو القعـدة 1427 هـ 24 نوفمبر 2006 العدد 10223
    http://www.aawsat.com/details.asp?section=4&issueno=10223&article=393591&feature=
    المدعي العام في محكمة الجنايات الدولية في لاهاي: التحقيق في جرائم دارفور ما زال مستمرا
    لويس مورينو اوكمبو: قائمة الـ51 اسما ستظل سرية

     

    عبد الله مصطفى
    امتنع المدعي العام في محكمة الجنايات الدولية في لاهاي الارجنتيني لويس مورينو اوكمبو عن الاجابة على سؤال لـ«الشرق الاوسط» عما اذا كان هناك توجه لمقاضاة الرئيس السوداني عمر البشير أو أي مسؤول سوداني آخر في الجرائم التي أُرتُكبت في اقليم دارفور، وقال ان التحقيق في الجرائم المزعوم إرتكابها في اقليم دارفور ما زال مستمرا، مؤكدا انه لا يستطيع مناقشة النتائج المحددة للتحقيق في هذه المرحلة.
    وأضاف اوكمبو في حوار مع «الشرق الاوسط» في بروكسل عقب تقديمه تقريرا امس أمام ممثلي الدول المشاركة في اجتماع انعقد امس في لاهاي حول عمل المحكمة في ملفات تتعلق بجرائم وقعت في الكونغو واوغندا ودارفور «ان غياب نظام وعامل ودائم لحماية الضحايا والشهود، حال دون إجراء تحقيق فعال داخل دارفور».
    وقال ان القائمة التي تتضمن 51 اسما والمقدمة من قِبل لجنة التحقيق الدولية في دارفور، ستظل سرية. وأوضح ان مكتب المدعي العام قام تقريبا بـ 70 مهمة لأكثر من 17 دولة بشان التحقيق في دارفور، واتصل بمئات الشهود وأجرى مقابلات معهم، وجمع العديد من تقارير الخبراء وحلل الآلاف من المستندات.
    وأعلن انه في انتظار تقرير هام من الحكومة السودانية حول نتائج تحقيق اللجنة الوطنية المكلفة بالتحقيق حول جرائم الحرب في دارفور وتوقع ان يصله التقرير مطلع الشهر القادم.
    وفي ما يلي نص الحوار:
    * هل المحكمة مستقلة تماما أم متأثرة بمجلس الأمن التابع للأمم المتحدة؟
    ـ المحكمة هي عبارة عن محكمة دولية مستقلة أُسست بموجب معاهدة متعددة الأطراف. وأنشطة المحكمة كهيئة قضائية محكومة بالنظام الأساسي وبالتالي بعيدة عن أي تدخل خارجي أو تأثير. تُرفع القضايا إلى المحكمة بثلاث طُرق: (1) إحالة وضع ما من قِبل دولة طرف في نظام روما الأساسي (2) قرار المدعي العام بدء تحقيقات على مسؤوليته (3) إحالة مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة لوضع ما. وفي الحالات التي يحيل فيها مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة وضعا ما إلى المحكمة، يُجري المدعي العام التحقيقات ويختار القضايا للمقاضاة بطريقة مستقلة تماما تتفق مع النظام الأساسي والقوانين التي تحكم عمل المحكمة.
    * وماذا عن مشكلة دارفور؟
    ـ في البداية اود اعطاء خلفية مقتضبة عن هذه القضية حيث انه في 31 مارس (اذار) 2005، تبنى مجلس الأمن القرار رقم 1593 محيلاً الوضع في دارفور الى المدعي العام، مؤكدا بأن العدالة والمحاسبة ضروريتان لتحقيق سلام وأمن دائمين في دارفور. ومنذ بدء التحقيق في يونيو (حزيران) 2005، قام مكتب المدعي العام بأكثر من 70 مهمة في نحو 17 دولة للتحقق من شهادات المئات من الشهود المحتملين وأخذ عدد من الإفادات الرسمية للشهود وتسلم ومراجعة أكثر من 9700 مستندا. إن المحكمة عبارة عن محكمة الملاذ الأخير، إذ تتعامل فقط مع القضايا التي لا تستطيع أو لا ترغب السلطات الوطنية التحقيق والفصل فيها بصدق. وعليه، فقد جمع المكتب قدرا كبيرا من المعلومات المتعلقة بالإجراءات القضائية الوطنية المتخذة من قِبل الحكومة السودانية للتعامل مع الجرائم المزعومة في دارفور. وتعتبر المحكمة جزءا من مجهود جماعي دولي وإقليمي يرمي إلى وقف الجرائم في دارفور ومنع ارتكاب جرائم في المستقبل وبالتالي الإسهام في إنهاء الصراع. إن واجبنا هو التأكد من إقامة العدالة، سواء كان ذلك بواسطة المحكمة أو بواسطة السلطات السودانية أو بواسطة كلا الطرفين.
    * ما هي العلاقة بين المحكمة والحكومة السودانية؟ هل هنالك أي تعاون من قِبل الحكومة السودانية أثناء التحقيق؟
    ـ قدم المكتب التماسات مختلفة إلى الحكومة السودانية طالبا منها التعاون. وردا على ذلك، سهلت الحكومة السودانية أربع زيارات للمكتب إلى السودان. وقد ركزت المهمة الأُولى على أنماط التعاون ومناقشة سياسات المكتب وإجراءات المحكمة.
    في خلال المهمة الثانية إلى الخرطوم في فبراير (شباط) 2006، اجتمع المكتب مع السلطات القضائية المحلية وسلطات انفاذ القانون، بمن فيهم القضاة والمدعون وممثلو قوة الشرطة ودوائر حكومية أُخرى. وقدم هؤلاء الأشخاص قدرا كبيرا من المعلومات تتعلق بالإجراءات القضائية الوطنية، يمكن أن تساعد في تحديد فيما إذا كانت الحكومة السودانية قد تعاملت أو تتعامل مع أنواع القضايا التي من المتوقع أن يختارها المكتب للمقاضاة. في مايو (ايار) 2006، قدمت الحكومة السودانية تقريرا خطيا ردا على الأسئلة التي قدمها المكتب.
    المهمة الثالثة إلى السودان وكانت في يونيو (حزيران) 2006، تضمنت أنشطة إضافية لتقصي الحقائق، بما فيها اجتماعات مع ضباط عسكريين لإيضاحات إضافية حول التقرير المكتوب. اما المهمة الرابعة إلى السودان في أغسطس (آب) 2006، فقد شملت مقابلة رسمية مع مسؤولين رفيعين (مسؤول عسكري وآخر مدني) واللذين تمكنا بحكم موقعيهما من إعطاء فكرة واضحة حول الصراع في دارفور وعن أنشطة كل طرف من أطراف الصراع. > ماذا عن نتائج تحقيقات المحكمة في دارفور؟
    ـ كما اشرت من قبل، فإن أنشطة المحكمة محكومة بالنظام الأساسي. وبما أن التحقيق في الجرائم المزعوم إرتكابها في دارفور ما زال مستمرا، فإننا لا نستطيع مناقشة النتائج المحددة للتحقيق في هذه المرحلة.
    * كيف تحاول المحكمة التغلب على العقبات التي تواجهها أثناء التحقيق في دارفور، وما هي هذه العقبات؟
    ـ إن المكتب مُلزم قانونا بموجب نظام روما الأساسي بحماية الضحايا والشهود. وعليه، فإن غياب نظام عامل ودائم لحماية الضحايا والشهود، حال دون إجراء تحقيق فعال داخل دارفور. وعلى الرغم من ذلك، يستمر المكتب في إحراز تقدم لا يُستهان به في التحقيق خارج دارفور. حيث قام المكتب تقريبا بـ 70 مهمة لأكثر من 17 دولة (شملت دولا في الإقليم)، واتصل بمئات الشهود وأجرى مقابلات معهم، وجمع العديد من تقارير الخبراء وحلل الآلاف من المستندات.
    * ماذا عن التقرير الاخير للمحكمة حول دارفور والمقدم للأمم المتحدة؟
    ـ في هذا التقرير، لخص المدعي العام التقدم المحرز في التحقيق، بما فيه تقييم درجة القبول، مصلحة العدالة، التعاون من الأمم المتحدة، مهمة الأمم المتحدة في جمهورية الكنغو الديمقراطية، الحكومة السودانية. من واجب المدعي العام التأكد من أن الأدلة قد تم جمعها ومعالجتها بطريقة سرية لا تكشف التفاصيل المتعلقة بأدلة محددة جُمعت أثناء التحقيق.
    * هل يُخطط المدعي العام لزيارة الخرطوم أو دارفور؟
    ـ لا، لا توجد أية خُطط لزيارة الخرطوم أو دارفور في المستقبل القريب.
    * ما هو تعليق المدعي العام على إعلان الرئيس السوداني عمر البشير بأنه لن يسمح للمحكمة الدولية بالتحقيق مع أي مواطنين سودانيين أو محاكمتهم خارج السودان، لأن المحكمة ليست لها ولاية قضائية؟
    ـ منذ إحالة مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة الوضع في دارفور إلى المحكمة، سهلت الحكومة السودانية أربع مهمات للمكتب إلى السودان. في خلال هذه المهمات، جمع المكتب معلومات تتعلق بالصراع في دارفور، فضلاً عن المجهودات التي بُذلت على المستوى القومي للتحقيق في الجرائم المزعومة في دارفور ومقاضاتها. في مايو (ايار) 2006، قدمت الحكومة السودانية تقريرا خطيا إلى المكتب ردا على الأسئلة التي طرحها المكتب وتوضيحا لمعالم أنشطة قوات الأمن في دارفور. وبالإضافة إلى ذلك، أجرى المكتب مقابلة مع مسؤولين رفيعين (مسؤول عسكري وآخر مدني) حول الصراع في دارفور. إن هذه المشاركة من قِبل الحكومة السودانية في الإجراء هامة لضمان الحصول على الصورة الكاملة للأحداث في دارفور.
    * لماذا خفّ حماس المجتمع الدولي حول محاكمة الأشخاص المتورطين في جرائم في إقليم دارفور؟
    ـ بإحالة الوضع المتعلق بدارفور إلى المحكمة، أقر مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة بالعلاقة الجوهرية بين العدالة والمحاسبة في الجرائم الخطيرة من جهة والسلام والأمن الدائمين في دارفور من جهة أُخرى. وتتلقى المحكمة باستمرار دعم المجتمع الدولي، فضلاً عن دعم الدول والمنظمات الإقليمية، بغية إنجاز التفويض الموكل إليها.
    * هل يعني هذا أن ليس هناك أمل في محاكمة أولئك المسؤولين الذين تمت تسميتهم في القائمة الأخيرة؟ وهل هنالك قائمة جديدة؟ ـ ستظل قائمة الـ 51 اسما، المقدمة من قِبل لجنة التحقيق الدولية في دارفور، سرية. كما أنها لا تعرض سوى النتائج التي توصلت إليها تلك اللجنة العاملة وفقا للتفويض الموكل لها. ليست هذه القائمة ملزمة للمدعي العام كما أنها لا تُشكل قاعدة للتعرف على الأشخاص الذين ستقاضيهم المحكمة. إن اختيار القضايا التي يجب أن تقوم المحكمة بالتحقيق فيها ومقاضاتها عبارة عن إجراء مستقل ومحايد، محكوم بالنظام الأساسي ومستند الى مواصفات موضوعية. حالما يجمع المكتب معلومات كافية تستوفي المعايير الدلائلية في النظام الأساسي، فإن تلك المعلومات ستقدم في حينها إلى القضاة لتقييمها.

96. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 14th, 2009 at 14 مارس 2009 11:19 ص

    الفيل ساحرا

    كتبهاالفيل–النت بتتكلم عربى ، في 14 مارس 2009 الساعة: 10:53 ص

    زمان كنت باشتغل كطبيب فى احدى الدول العربية
    وكنا فى مدينة صغيرة قريبة من العاصمة
    ونحيل الحالات الخطيرة لمستشفى العاصمة
    وف يوم جانى مريض فى غيبوبة لسقوطه من فوق السطح واصابه شديدة براسه
    المهم اشتغلنا الاشياء الاساسية ومنها تركيب انوب الحنجرة للتنفس وغيره- حتى يتم تركيبه على جهاز التنفس الصناعى عند وصولنا للعاصمة
    وكنت اشتغل ودموعى فى عيونى
    فهذا المريض المواطن- هو من احب اصدقائى من اهل البلد وهو عبقرى كومبيوتر والاول دائما فى دراسته الجامعية وزهرة شباب المدينة وابن صديقى
    رحت معاه بالاسعاف وسلمته للرعاية المركزة فى مستشفى العاصمة
    وامد الله فى عمرة -فى الغيبوبة عدة ايام على جهاز التنفس الصناعى بعكس توقعاتى والاهل فى منتهى القلق والعشم يبحثون عن ذرة امل انا لم امنحها لهم- لانى من البداية صارحتهم بالحقيقة
    وفى هذة المنطقة - يشتهر العديد من السحرة والذين كانوا يضايقوننى فى عملى باستمرار وكنت اتحداهم علنا وافضحهم
    المهم ان ابو الشاب المصاب - سال احدهم وامام الناس- اثناء الخروج من المسجد- عن مستقبل حالة الشاب
    فاجاب بكل ثقة اليوم الاثنين– سيموت الشاب يوم الخميس الساعة 2 ظهرا
    فما كان منى الا ان اعدت الجمهور للمسجد واستلمت الميكروفون وعملت فضيحة وارغيت واذبدت وكان ناقص اتهم الساحر ده بالكفر وانه باقى كام يوم لنتاكد نهائيا انه هو وامثاله كذابين كما سيق ان تحديتهم فى كا وكذا وطلعوا كذابين ومنها انهم حددوا يوم معين لوفاتى من مرض منذ اكثر من سنة بتاثير سحرهم وماحصلش
    وجاءنى اهل المريض بعدها وقالوا ان الساحر واثق وانه قبل التحدى
    مرت الايام وانا على اعصابى
    وفى تمام الساعة 2 من ظهر الخميس المقصود جاءنى الخبر بان المريض مات فعلا ف الوقت اللى حدده الساحر
    حط نفسك مكانى
    فضيحة

    و لما افاق اهل المتوفى من صدمة ذصحة كلام الساحر اعلمهم ساحر منافس ان الساحر صاحب النبوءه قام بعمل سحر لابنهم ليموت فى الموعد المحدد ليثبت انه على حق ولانه من قبيلة كا التى تكره قبيلتكم
    وقامت الموقعة فى نفس المكان امام المسجد فانهلوا عليه ضربا وكادوا يقتلونه لولا تدخل الشرطة والتى وبختنى - كاجنبى واللوم دائما يقع علينا فى اى مشكلة–على تورطى فى امور كهذة تخرج عن اطار وظيفتى وانى طبيب مش ساحر حتى اتعامل مع السحرة-يعنى انا اللى غلطان
    وتمر السنيين لاكتشف ان كل المرضى بحالات مماثلة على جهاز التنفس الصناعى تموت دائما يوم الخميس 2 ظهرا يعنى عند نهاية يوم العمل اخر الاسبوع
    اتارى ان فيه تعليمات غير معلنة بان تسحب اجهزة الاعاشة الاصطناعية من الحالات الميئوس منها لتتاح لحالات اكثر املا بشرط موافقة 2 استشاريين
    وان يتم التنفيذ دائما يوم الخميس الساعة 2 ظهرا

    ولم استطع ان اقول كلام كهذا لابو الشاب المسكين
    وفضلت دائما عينى مكسورة امام صراصير السحرة
    مع انى واجهت الساحر اللى تحدانى بانى عرفت الحقيقة فقال مانت شاطر اهو
    تنفع ساحر
    من يومها وانا اتعلمت السحر و بقيت ساحر

97. الفيل--النت بتتكلم عربى قال:
    مارس 14th, 2009 at 14 مارس 2009 2:08 م

    يمكن لو جاز لنا الخلوص من كل هذة المناقشات الى سؤال محورى يبقى السؤال اللى محتاج اجابة- مش هو المحكمة حلوة والا وحشة السؤال هو مستقبلا كيف يجب ان تتعامل الدول مع مواطنيها- واقلياتها- واغلبياتها المهمشة اجتماعيا واقتصاديا وسياسيا اولا وده الاهم- حين يكونون تحت العذاب الابدى لحرمانهم من حقوقهم- قبل ان يتمردوا سلميا  على الحكومات الفاشلة اجتماعيا وسياسيا واقتصاديا- ثانيا -اذا تمردوا سلميا ثالثا اذا رفعوا السلاح فى وجه سلاح الدولة رابعا اذا ما جاء الاجنبى بعد سنوات من الازمة وقال لهم ياحبايبى ولعب لهم حواجبه ولم يجدوا حد يلعب لهم حواجبه غيره ————– وقبل الاجابة احب ان استرجع ان كل دفاع من يدافعون عن البشير- فى خلفية عقلهم سؤال- وماذا كان ليفعل فى مواجهة من يحملون السلاح بيان الجماعة الاسلامية فى مصر- بيقول انه محق فيما فعل وان اى دولة ف العالم هتعمل زيه وكلام الشيخ عن دفع الديات - هو كلام يستند فى النهاية الى الاحكام السلطانية للماوردى وانا عارف ان ده الدافع الرئيسى لكل من يدافعون عن البشير هو كلام من ها النوع لكن ده كلام خطير يا اخوان ومعناه ان جماعات المتطرفين تعلن انها ستستحل استخدام نفس الاساليب تجاه معارضيها لكن من ناحية تانية يعنى اقل تقدير هيعطى مشروعية للحكومة فيما فعلته من تعذيب واعتقالات وامر بضرب النار على المشتبه فيهم- فى مرحلة ما- ضد الجماعة الاسلامية ومن يماثلها والاخطر ان ده بيتماثل طبق الاصل مع مايردده اولمرت وباراك بان اى دولة هتعمل كده تجاه من يطلق الصواريخ ضدها وبيتماثل مع عقلية النازيين فى حكومة بوش وهتلر وموسولينى ويعنى مابح بوش وجوانتنامو مبررة ومعتقلاتنا الذاخرة مبررة يعنى لما الحكومة تعتقل ناس عشرين سنة بدون محاكمة- تعتبر حكومة لطيفة وظريفة لانها اعتقلتهم ولم تقتلهم وقد تمردوا رفعوا السلاح هنا بنلاحظ التماثل بين العقلية الفاشية لكل من اولمرت والمتطرفين واغلب حكامنا ومش صعب اننا نلاحظ اننا احنا المواطنيين - احنا موضوع المذابح فى كل مرة يلجا فيها الاطراف السابق ذكرها الى استعمال هذا القانون ونحن نبرر له وندافع عنه ولا احد يسال- ماا على الحكومات ان تفعل تجاه مواطنيها فى المراحل اللى ذكرناها سابقا وقبل ان يتمردوا او ان يرفعوا السلاح او ان ياتى الاجنبى ويلعب لهم حواجبه سنوات طويلة تمر والشعوب ترزح تحت ضغوط هائلة والحكومات مش مستعده تتعامل مع الازمات هى دى مسئولية الحكومات والفاشل يمشى لكن قانون اخبطوا راسكم ف الحيطة واللى يتمرد هنطبق عليه الاحكام السلطانية ده مش معقول هو ده عمق تفكيرى فى امر 1- التعامل مع المحكمة والتفاوض 2-ان تتولى الدولة مسئولياتها -ولو تلاحظ ان سكرتير الامم المتحدة ومنطوق كلام سكرتيرة المحمة- كلاهما يركز حول ان يتولى قضاء سودانى مستقل- المشكلة والطرح المصرى- -والذى تبناه المهدى-بمحكمة من قضاة سودانيين وعرب واجانب- معقولة والاصل ان تتولى الحكومة مسئولية معالجة مشاكلها- والفاشل يمشى اما شغل الشعوذة والرقص والحنجلة وتحط لى ريش على راسك- كل ده ماينفعش وتخدير الشعوب بشوية طقطقة وهلوسة بالدفاع عن العروبة والاسلام زى اى عيل مدون مراهق الفاشل نقول له متشكرين مش عاوزينك تدافع بفشلك عن العروبة والاسلام جربناك وفشلت والدفاع عن العروبة والاسلام اوله ان تحل مشاكل البلد الداخلية هؤلاء اللى بتقول عنهم عملاء فى دارفور- لم يولدوا من بطن امهاتهم عملاء يصيحون امريكا امريكا انت بفشلك طلعت دين ام الناس وخرمت الدولة وفتحت الباب للاجنبى تمام زى صدام ولو كنت ناجحا- حتى بمذابحك لما اتت المحكمة فالعالم يكيل بمكيالين فعلا ولايرحم الفاشل والكلام-البحث- موجه للجميع مش للبشير فقط —— لكن ان يتحول الامر لشهادة(على غير الحق والحقيقة والواقع)-لامؤاخذة-شهادة انه - ماحصلش يشهدها حكام اخرون ومشايخ ومثقفون وحنجورية ونكتشف فى النهاية ان المشكلة -مش فى الوقائع ولا فى الضرورا ولا فى مصالحنا كشعوب لا دا المشكلةه- ان الفيل يؤيد او لايؤيد المحكمة عيب مايصحش ياخى طظ ف الفيل عقلك ف راسك تعرف خلاصك

اكتب تعليــقك

يجب ان تسجل الدخول لكي تتمكن من التعليق