مساحات الفهم والمشاركة والمفارقة بين مسلم ومسيحى
كتبهاالفيل--النت بتتكلم عربى ، في 2 نوفمبر 2008 الساعة: 20:56 م
بيقول لك فيه اشياء العامة لا يتكلمون فيها
سر الكهنوت-اسرار الكنيسة
هنا-بنقول للازهر لو عايز تبقى كهنوت– لا
الدين رسالة ارسلت للعامة وليست مرسلة حكرا باسمكم
وان الشئ لايكون مضبوط الا بختم من كنيسة الازهر
هنا انتحال الازهر لصفة الكهنوت مرفوض
واستنادك لكلام الازهر انه هو ده الاسلام- مش صحيح
بيقول لك ان بعض الاسماء من صنع البشر
يعنى اصل شيوخ الازهر غير البشر
من اين لكم بالسلطة الكنسية دى
هى دى النقطة المحورية اللى انت لعبت عليها
ان الازهر كنيسة- وهى اللى تحدد ايه هو الدين
شكلك واخد فكرة غلط خالص عن الكنيسة والكهنوت
متقوليش الفكرة دي من الكتب المسيحيه لان هاقولك قولي عليها
الفكرة دي من الكتب الاسلاميه اللي بتلك عن المسيحيه بالطريقه دي
مين قالك ان الكنيسة بتقولنا في حاجات مش تتكلم فيها العامه
زي سهر الكنوت واسرار الكنيسة
انت فاهم في الاول يعني اية اسرار الكنيسة
(3) ومنذ قديم الزمان والأسماء الحسنى محفوظة
انت كنت حافظهم ولا لا ؟
واية شعورك بعد ما عرفت انهم غلط ؟
هل هدور علي الصح تاني ولا لا ؟
وهل مقتنع بفكرة الاسماء ولا لا ؟
واية تعليقك علي البحث بتاع الازعر علميا صح ولا لا ؟
هل ليك ملاحظات عليه ؟
ممكن الاجابه علي الاسئله دي من نظرك
تحياتي
قلت لك عمرىماحفظتهم-لكن اعرف كويس ان ربى هو تمام الرحمة وكمال العلم وكمال القدرة وهو الحق المطلق
وشرحت لك الصفات-انت بتلعب ع الفارق بين الفاظ الاسماء والصفات
وانه من وانا عيل صغير عارف ان اسم الضار- مثلا مش من الاسماء الحسنة-ومش منتظر الازهر يقول لى
وكلام الازهر لايجعلهم صح او غلط
وايه شعورى- ولا حاجة انا مقتنع باسلامى اللى حصلته بقراءتى غير المتحيزة ولا المتعامية- ولو الف ازهر قالوا عكس كده
انت نفسك تصور الامر انى اتفاجئت- ياااااه
وانا باقول لك لا محصلش
دا قرار متاخر كدا
هترجع تقول لى انى لم اجب على اسئلتك
تقصد لم اجبك على اسئلتك بالاجابة الل انت عاوزها
اقسم لك ان دى اجابتى دون اى تلاعب ولا اخفاء
—————
بتقول لى ان البخارى بيقول يبقى الرسول بيقول
يا استاذ- مين اللى كاتب الكتاب
اظن الحقيقة المادية بتقول البخارى او تلاميذة\
مكتوب كده على الكتاب والا انا باكذب
دى حقيقة مادية
والبخارى بيدعى انه سمع فلان بيقول ان فلان بيقول وهكذا ان الرسول قال
ازاى تقول لى مادام البخارى قال يبقى خلاص الرسول قال
البخارى بيقدم اطروحه-فرضية قابلة للصواب والخطا
لكن لو عايز تنضم للمطرفين عندنا- لاغراضك- وتقول ان البخارى لاياتيه الباطل ابدا-انت حر
بس كلامكم لايلزمنى
واتفاقك معهم- المتطرفين- كل لاغراضه- لايلزمنى
واتفاقكم انت وهم على تهديدى بالتكفير لا يخيفنى
انا باكلم فى حقيقة مادية
البخارى بيقول
ولما يقول البخارى مش معناها الامر انتهى
هو ده الفرق
مفيش كهنوت ولا احتكار
ممكن البخارى ينسب حاجة للرسول وواحد من العامة زيى يقول له انا لا اصدق ان ده كلام الرسول
طبعا الكلام ده مش هيعجبك كالعادة
وهتقول لى مش هو ده الاسلام
دا محور الالعاب كلها منك ومن المتطرفين ومن زكريا بطرس
——————
وبتقول لى مش عارف اسرار الكنيسة
خلاص قلنا انت الاسرار
وباى تفويض من الله للاب- بيقوم على هذة الاسرار
واى روح قدس حلت فيه ليقوم بعمل باسم الرب
لاحظ- فى كلامك تبدا بالادعاء انك تتكلم باسم الله
وانا لا اتكلم باسم الله الرحمن الرحيم
ببساطة لانى اتكلم باسمى
ولا اتكلم باسم الله
ولا بتفويض منه
ولا انتحالا لان يكون كلامى باسمه
فى الاسلام محدش مفوض
العقل هو المرجع تجاه كلام كل بشر
ومفيش بشر يلغى العقل بحجة انه يتكلم باسم الله او انه عنده اسرار
ومحدش يقدر يشلحنى من الاسلام- ليس لاحد السلطة لان يخرجنى من رحمة الله او ان يطردنى من الكنيسة
الانسان منه لربه مباشرة
مفيش سلطان
الانسان والرسالة- ومنه لله مباشرة
قد يستفيد من كلام الاخرين
لكنها لاتحجر على عقله وايمانه
——————-
انت لم تعلق ابدا على المراجع اللى جبتها لك واتهمت بسوء العرض- قاصدا
ارجو ان تجيب على هذا الاتهام
الانسان منه لربه مباشرة
الرسالة واضحة والبخارى لن يمنحنى الخلاص ولن يغنى عنى امام الله بشئ
ولا استطيع ان اجادل عن عقيدتى اما الله بان البخارى قال يبقى خلاص
البخارى بشر ونحن بشر
ليس لديه اى اسرارولا يوحى اليه
———————————-
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/021-The-Seven-Holy-Sacraments.html
أسئلة اللاهوت والإيمان والعقيدة
ما هي أسرار الكنيسة السبعة؟ وهل هي مجرد رمزية أم حقيقية؟
الإجابة:
هي أعمال مقدسة ومِنَح إلهية، بها ننال نِعَماً غير منظورة تحت مادة منظورة. والأسرار الكنيسة السبعة The Seven Holy Sacraments هي:
1- سر المعمودية (يو5:3؛ أف25:5؛ 1كو11:6)
2- سر الميرون (أع17:8، ثم 1يو20:2)
3- سر القربان أو تناول جسد الرب ودمه (يو53:6-56)
4- سر التوبة و الإعتراف (يو23:20)
5- سر مسحة المرضى (يع14:5، 15؛ مر13:6)
6- سر الزيجة أي الزواج (أف32:5)
7- سر الكهنوت (1تي14:4؛ 2تي6:1)
تؤمن الكنيسة القبطية الارثوذكسية بسبعة أسرار لازمة تماماً للكنيسة العامة وبعضها لازم لجميع المؤمنين للخلاص مثل: (المعمودية – الميرون – التناول – التوبة والإعتراف). هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.
* معنى كلمة سر في الكتاب المقدس:
1- وردت بمعنى “أمر خفي” (1صم14:22؛ 2صم23:23؛ مت19:1؛ يو28:11؛ أع37:16).
2- وردت بمعنى “التدبير الإلهي” (الفوقاني) (رو25:16-26؛ أف7:1، 9، 10؛ أف9:3؛ 1تي16:3).
3- وردت بمعنى “رمز نبوي” (دا19:2-22؛ 47:2؛ رؤ12:1، 20؛ 5:17).
4- وردت بمعنى “أسرار الملكوت” (مت11:13؛ مر11:4؛ لو10:8).
5- كما وردت بمعنى “أسرار النبوات” و”أسرار الروح” و”سر الرب” و”سر الإنجيل” و”سر الإيمان” (عا7:3؛ 1كو2:14؛ مز14:25؛ أم32:3؛ أف19:6؛ 1تي9:3).
* معنى كلمة “سر” في اسرار الكنيسه السبعه المقدسة:
المقصود بها هو “نوال نعمة سرية (غير منظورة) بواسطة مادة منظورة” وذلك بفعل روح الله القدوس الذي حل بمواهبه في يوم الخمسين على التلاميذ القديسين ورسل السيد المسيح الأطهار، وبحسب ما أسسه السيد المسيح نفسه وسلَّمه للرسل الأطهار وهم بدورهم سلَّموه للكهنة بوضع اليد الرسولية. (1كو23:11).
* المادة المنظورة في الأسرار المقدسة:
تعتبر المادة المنظورة – التي من خلالها ننال النعمة السرية غير المنظورة هامة جداً ولها شروط معينة تجعلها مطابقة مادياً للفعل غير المنظور للنعمة السرية:
- فيُستخدم الماء كمادة منظورة للمعمودية (أع16:22).
- ويُستخدم زيت الميرون الذي يحتوي على أنواع أطياب مختلفة إشارة إلى مواهب الروح القدس المتنوعة، وقد إستخدمه الرسل كمسحة مقدسة (1يو20:2، 27).
- يستخدم القربان المقدس المصنوع من دقيق الحنطة ليتحول إلى غذاء سمائي وخبز سمائي هو جسد الرب (يو51:6).
- وعصير العنب (1كو24:11؛ إش3:62).
- وفي سر التوبة يكون وضع الصليب على الرأس هو المادة المنظورة لغفران الخطايا (يو23:20).
- وفي سر مسحة المرضى يستخدم القنديل (زيت وفتيل) (لو24:10؛ مر13:6؛ يع14:5).
- وفي سر الزيجة يكون الإكليل المقدس على رأس العريس والعروس إشارة إلى إكليل العفة والتقديس (نش11:3).
- وفي سر الكهنوت تكون المادة المنظوره هي اليد الأسقفية أو الكهنوت لمنح الموهبة والسر (أع6:6؛ غل9:2؛ 1تي14:4؛ 2تي6:1؛ عب2:6؛ تث9:34).
ولقد رتَّب الرب أن تُمْنَح النِعَم غير المنظورة بواسطة مادة منظورة لأن الإنسان يحتاج إلى أن يشعر بشيء مادي واقعي لأنه في الجسد كقول القديس يوحنا ذهبي الفم: “لو أن نفسك عارية من الجسد لكانت عطايا الله توهَب لك على هذه الصورة، ولذلك إستخدم السيد له المجد الطين لفتح أعين الأعمى (يو6:9)، وخرجت منه قوة من خلال أهداب ثوبه لشفاء نازِفة الدم، ووضع أصابعه في أذن الأصم ليسمع (مر33:7) (ستجد النص الكامل للكتاب المقدس هنا في موقع الأنبا تكلا)، وكان يشفي ويبارك بوضع يديه (مر23:5؛ 5:6؛ 23:8؛ 16:10).
* ترتيب الأسرار: هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.
سر المعمودية – سر الميرون – سر الافخارستيا – سر التوبة و الاعتراف – سر مسحة المرضى – سر الزيجة – سر الكهنوت.
السبب في ترتيب الأسرار هكذا هو أن المعمودية هي باب الاسرار وبدونها لا يمكن نوال إستحقاقات الفداء، فهي سر الولادة من فوق، والكهنوت وُضِع في آخر الأسرار لأنه تاج الأسرار ومتممها فبدونه لا يتم أي سر منها، والميرون بعد المعموديه لأن آبائنا الرسل كانوا يضعون الأيادي مباشرة بعد العماد (ولأن الذي غُرِسَ في جسد المسيح بالمعمودية يحتاج إلى مواهب الميرون للتثبيت في الطبيعة الجديدة)، ثم بعد ذلك لابد أن الذي قام من الموت مع المسيح بالمعمودية (يو4:6) وبها وُلِدَ من فوق (يو3:3، 5) وأُعْطِيَ مواهب الحياة الجديدة (بالميرون) لابد له ان يعطى ليأكل ويتغذَّى من فوق (مر43:5) من خبز الحياة الذي هو جسد السيد المسيح ودمه الأقدسين (يه6) ووضع سر التوبة والاعتراف بعد التناول حتى يسارع من قد تطهَّر بالمعمودية وتغذّى بالتناول إلى مداومة الحفاظ على النعمة التي أخذها لتحيا نفسه طاهرة، ولأن شفاء النفس يؤدي إلى شفاء الجسد “إعترفوا.. لكي تُشفوا” (يع16:5).
لذل وضع سر التوبة سابقاً لسر مسحة المرضى، ثم بعد ذلك الزيجة لولادة أعضاء الكنيسة بالجسد، ثم الكهنوت لولادة الأعضاء الروحيين ولإقامة الأسرار وإنتشار الكنيسة، فالأسرار تبدأ بسر الولادة وتنتهي بواسطة الولادة.
* الأسرار التي يمكن تكرارها والتي لا يمكن تكرارها:
إن أسرار المعمودية والميرون والكهنوت (بكل رتبه الثلاث) تترك أثراً أو سمة لا تُمحى في النفس الإنسانية القابلة لها، لذلك فهي لا تُعاد..
ويمكن تكرار سر مسحة المرضي كلمة إقتضى الأمر ذلك.
أما سري التناول والإعتراف فيجب تكرارهما بصفة مستمرة ومنتظمة قدر الإمكان للحفاظ على نقاوة الإنسان بالإعتراف وحفظه من السقوط والخطيئة بالتناول المتواصل وبإستحقاق السر المقدس، كذا سر الزيجة فلا يُعاد، فلو كان أحد الخطيبين المتقدمين للزواج قد سبق زواجه قبل ذلك (أي أرمل) فالكنيسة تزوجهما بدون إكليل ولكن كسماح (تحليل وليس اكليل).
- كتاب أسرار الكنيسة السبعة - مقدمة عامة - د. إبراهيم سدراك
- كتاب الأسرار السبعه في سطور وآيات - الأنبا موسى الأسقف العام
- كتاب اسرار الكنيسه السبعه - حبيب جرجس
- كتاب الوسائط الروحيه - البابا شنوده الثالث
†††معجزه رهيبه في اثناء القداس للبابا شنوده†††
انظرو كيف فج النور من القربانه و انعكس علي صوابع البابا شنوده و قلب القربانه تحول الي لحم
الصورة بالموقع الاصلى
- المحور واضح من بداية كلامى
لا الازهر ولا البخارى ولا البابا شنودة وسائط لايمانى
العقل هو الاداة الوحيدة للايمان
مفيش ادوات تانية
لان لا احد يوحى اليه ولا تحل الروح القدس على احد
ولن يحصل احد منا على معلومات بالوحى تتجاوز عن مداولة المعلومات المتاحة وان يستنبط منها ماهو صحيح وماهو مش معقول
ممكن تستفيد من ابحاثالازهر وغيره
لكنها ليست ملزمة
يظهر ان على انى اكرر الحكاية دى مليون مرة-لانك مش عايز تعطينى اى اشارة فى ردودك انك فهمتها
طبعا الاول انت قلت دا مش اسلام ده- لان اللعبة كده هتبوظ
أسرار الكنيسة السبعة؟
موضوع جميل جدااااااااااااااااااااااااااااا
شوفته كتير ودراسته كتير
اية الاعتراض عليه
مش فاهم قصدك منه
تحياتي
انا باعتبر تهربك اجابة
بتسالنى ايه الاعتراض على الاسرار السبعة
انا معنديش اى اعتراض
لكن عندى اعتراض انه فى الاسلام اى حد يدعى انه عنده اسرار او سلطة دينية او تفويض من ربناا
وكل ده كان-مجرد مثال-انت بتقول ان فيه سلطة دينية للازهر او للبخارى او لابن كثير او غيره وانا باقول لك ليس له سلطة وانت مصمم ان تجعل منه كنيسة
هل اقدر اعتبر انك اقتنعت بهذا الفارق الجوهرى-بحيث ان استدلالك بالحواديت- من الان سيصبح مجرد كلام فارغ فى مناقشة حواديت تاريخية ومهاجمة هوامش وقصص تاريخية وليست مناقشة لجوهر الاسلام
يااخى الاسرار السبعة انا لا اصدقها ولكن احترمها لانها تخص- ومقدسة من قيل ملايين من اخوانى المصريين
ولم اكون لا اصدقها- واتمسخر عليها دون مراعاة شعور الناس بتقديسها-واقول اصل انا بارد على زغلول النجار
ماهو ده الفرق بينى وبينك-لن تستدرجنى ابدا للسخرية من عقيدة المسيحى -وان كان من حقى انتقادها بذوق وفى جوهرها وليس فى قصصها وحكاياتها وتاريخها-بانتزاع حدوتة من هنا- وهناك واخوف الناس باسماء المراجع واخفى شئ واظهر شئ
انت اظهرت فى موضوعك شئ واخفيت اشياء جبت لك منها جزء فى المراجع السابقة
واثبت لك ان اسماء الله الحسنى مش زى مانت ادعيت وليست كهنوتا يلعب به الازهر
وشرحت لك يعنى ايه الصفات
واظن نقس الكلام عن الصورة الذهنية لله- موجود فى المسيحية واليهودية
انت تجاهلت كل ده
وزى ماقلت لك انا مضطر اعتبر التجاهل اجابة فى حد ذاته
وعاوز تهرب من موضوعنا وتقول لى مالها الاسرار-زى الفل
كى لا تعترف ان فيه مشكلة فى اسلوب عرضك
يعنى زغلول النجار راجل فبيح -فرضا-هل انت مصمم تبقى قبيح زيه
يعنى مصممين تولعوا البلد-متطرفين من الجانبين
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التصنيفات : غير مصنف | أرسل الإدراج | دوّن الإدراج






























