ثقافة الاقتباس وكله عند العرب صابون
كتبهاالفيل--النت بتتكلم عربى ، في 8 سبتمبر 2008 الساعة: 07:14 ص
بعيدا عن الشتائم- ومادام اخيرا قلت الحق ياد. سيد -ان المقالات
منقولة–ردا على السؤال المهم اللى طرحه د سيد مختار
اى صفحة من الانترنت تعتبر مصدر؟
اكتر من صفحة نقلت نفس الموضوع- على اى اساس نقول ده مصدر
المصدر يعنى المكان اللى انت نقلت منه فعليا وماديا ومباشرة
المسالة مش حماية ملكية فكرية-فقط
وردا على سؤالك ايه اسم الصفحة اللى اكتبهامع المقتبس مادام صفحات كتير بتنقلمن بعضها
الرد بسيط وواضح
تكتب اسم الصفحة اللى انت عملت منها نسخ-كوبى بيست-
ولو تتبعت المصادر هتلاقى الاكثر ثقة وثقلا- موقع اسلام اون لاين- الازهر-مثلا
المواقع دى بتذكر اسم الكتاب والصفحة والجزء والطبعة وكذا
والهدف من انك تكتب اسم اى صفحة- او الصفحة- الموقع الاكثر ثقلا-كمصدر لعملية الكوبى-بيست- الاهدف كالتالى
1-ان تبعد عن نفسك شبهة ان المقصود ان توحى للناس انك من قمت بالتاليف والصياغة لمقال انت نقلت متنه وليس كاستشهاد بفقرة
والاهم انه لما- عندما تتلقى التهانى-لو كنت ناسى تفتكر ان ده مش مقالى ياجماعة دا انا نقلته من مصادر- كدا وكذا وتذكر صفحات النت والغرض الاتنسب لنفسك جهدا لم تقم به- وتحدد ان جهدك هو القراءة والتلخيص والانتقاء-وهو جهد مشكور لكنه مختلف عن جهد التاليف
2-ان تصبح الصفحة الكاملة متاحة لمن يريد ان يقرا باقى المقال اللى اخذته انت او جزء منه او لتتحقق من كلامك ربما اخطات فى العرض-يعنى مثلا عرضت لوجه نظر واحدة مجتزءة والكاتب الاصلى عرض لعدة وجهات نظر-واظن دى الحيلة الاساسية لاورجانوس- يجيب مقتطف صغير وفى نفس الصفحة باقى الكلام المحجوب يناقض مااقتبسه لغرض فى نفسه
-ويقول دى مراجع باسماء كتب ومشايخ- لا ياحبيبى انت نقلت من النت اعطينى اسماء الصفحات لاتحقق من امانة النقل والعرض
هنا احنا بصدد اهم كوارث الاقتباس على النت على الاطلاق واساس تشويه ثقافتنا ولو استمرت سيكون عننا ثقافة مشوهة جدا
3-ان يكون هناك اعتبار للابداع والتاليف- بمعنى انك لقيت شئ اعجبك واقتبسته- مفيهاش حاجة بس اقل تقدير للمؤالف انك تشير اليه فيتشجع هو واخرين ان يبذلوا جهدا اكبر فى تاليف مقالات يحرص الجميع على اقتباسها والاشارة لمؤالفها- لكن بطريقة الاقتباس اللى تساوى بين المؤالف والمقتبس- مين الحمار اللى هيبذل جهد تانى لتاليف شئ او حتى نقل شئ من كتاب الى النت-مادام الاسهل متوفر وهو الكوبى بيست-ليه المبدع يضيع وقته فى التاليف مادام اى مقال بيكتبه يلاقيه منشور فى اربعين موقع دون اشارة لمجهوده- هنا احنا بنقضى تماما على اى جدوى لمجهود التاليف والابداع وبنخلى (كليبات) الكوبى بيست تسود-وبنخرب اساس ثقافة النت باللغة العربية-لان النقل ايضا تعمه فوضى الاخطاء وخلط المنقول بسطور من عندى كما فعلت انت -دون تفريق بينهما وهو امر يخلط رايك وسطرين من عندك براى القرضاوى-مثلا- ومايبقاش القارئ عارف ده مين وده مين- وبينتج كتير ان ينسب للقرضاوى كلام لم يقله نتيجة عدم تحرى الدقه فى النقل من مصدر الى مصدر
ودى كارثة الثقافة العربية منذ قرون واحنا بنعيدها تانى
يعنى الموضوع مش فلوس تدفعها مقابل الملكية الفكرية وان ده مشاع
حتى الكتب التراثية -الشخص او الموقع اللى تعب نفسه بنسخها من كتاب الى النت لازم نقول له شكرا ونذكر اسمه والا هيتوقف- ماديا-اذا انخفض عدد زواره-ومعنويا اذ انه هيحس بعدم الجدوى وعدم التقدير-هنا كلنا خسرانيين والثقافة العربية هتخسر كتير-بسبب فعل تراه انت او تعرضه على انه بسيط ومش مشكلة
4- كل الشعوب بتعمل كده- اشمعنى احنا اللى هنتبنى دعاوى الهمجية والسرقة والاستحلال-مع اننا بنتكلم بالدين كتير
5-المقالات اللى انت نقلتها -مقالات شديدة الدسامة-توحى بان كاتبها من هيئة كبار العلماء- وواحد من كل 1000 قارئ سيكون له الجلد ان يتابع قراءتها-وخلينا صرحاء- لو مقال ثقيل كده باسم الفيل او سيد مختار لن يقراءه احد -الا بالماوس عشان يشوف انت بتتكلم فى اى موضوع ويقولل لك برافو- لكن لو المقال منسوب لمراجعه الاصلية وباسم اصحابه فى مواقع ذات ثقل- اعتقد انه ده هيعطيه فرصة اكبر للقراءة-او هيعطى الصفحة الاصلية فرصة اكبر للرواج- بمعنى انك تكون قدمت خدمة للفكرة والموضوع-بقراء اكتر ومراجعات للاصل اكتر-وتقدر تدعىانك بتساهم فى حركة فكرية- وذيادة الوعى- تقدر تسميها دفاعا عن الدين لو حبيت- لان انا باسميها وعى تشغيل العقل-لان بتشغيل العقل-عقل الدين هيدافع عن نفسه
لكن بطريقتك فى النقل- اعتقد ان الفائدة تعود على المقتبس فقط- بانه يتلقى تهانى
وزغاريد النصر
وهات لى حد غير كريم الجزائرى ناقشك فى صلب مقالاتك
اخيرا وكى ننهى هذا الموضوع
اشكرك لاعترافك ان المتن منقول-وكان لازم تعمل كده من الاول دون حاجة لكل هذة الشتائم
طبعا موقف كريم الجزائرى مهم -بصفته الوحيد تفريبا اللى قرا مقالاتك واظن انه ادرك انها منقولة
وان اسف لو كلامى يضايقك- بس لازم تعرف انى مش مراقب ولابوليس-لكن اعتقد انه كان لازم اثارة الموضوع وكان لازم نموذج- انا كنت عارف من البداية ان المقالات منقولة ومطنش- لغاية انت ماجيت لغاية عندى وفى مدونتى وعملت اللى عملته وكانك بتقول انا متطوع اكون نموذج
انا قلت جيت فى وقتك
طيب لف فى المدونات وغيرها وشوف حجم الماساة
يعنى احنا مش امة من الصوص والهمج عشان نقبل كده ونسكت
وفيه جوانب كتير للموضوع نبقى نعرض لها مستقبلا
المهم——————————
المصدر يعنى المكان اللى انت نقلت منه فعليا وماديا ومباشرة-مش اعتباريا-وبيعطينى فرصة لتتبع والتحقق-ولو انت حبيت تعطينا من الاول الصفحة ذات المصداقية الاعلى يبقى كتر خيرك
لو كتاب يبقى تذكر الكتاب
لو ذكرت الكتاب معناه انك بتطلب من القارئ ينزل من طنطا الى دار الكتب لاستعارة الكتاب والتحقق-وطبعا اذا كان معظم القراء- باستثناء كريم- لم يتفحصوا كامل النص- فمش معقول هيروحوا دار الكتب- يعنى انت بتقفل السلسلة وبتقطع الاتصال-وهييجى حد بعدك ينقل كلامك بالسطور اللى اضفتها على اساس انها مقال القرضاوى- او مقال للشيخ سيد مختار عالم بالازهر
دى كارثة-ثقافتنا العربية- ماقال لى وقلت له ياعوازل فلفلوا
النت حلت المشكلة- انت استعملتها كمصدر-خلينى احظى بنفس حقك فى المصدر ده
نفس المصدر اللى انت اطلعت عليه- لو سمحت خلينى اطلع عليه -حتى لو ضعيف اعطينى فرصة الحكم باستقلالية- يمكن اكتشف ان النقل غير صحيح
ولو نت تذكر النت
وكتير من المقالات على النت منسوبة زورا للقرضاوى وغيره
المصدر بيعطينى فرصة للتحقق والحكم على مصداقية المقتبس
وبيعطى للمقتبس مصداقية تقوى فكرتك ودفاعك
شوف كده مقالات سامية عبد المطلب
هنا لازم اؤكد ان كلنا واقعين فى الخطا اللى حاولت انت فقط ان تنكر وقوعك فيه-بضجة وشتائم مهولة-ومش عارف ليه كان الانكار الرهيب ده- كلنا عندنا نفس الخطا
لازم نعترف ان الجريمة بتاعة الانكار والشتائم كانت افظع بكتير من خطا الاقتباس-وكانت تانى محاولة لاخفاء خطا صغير بكارثة كبيرة
طبعا دى سياسة حكومتنا ودى ثقافتنا انت لاتلام وحدك
وعمرنا ماهنواجه التهجم على ثقافتنا وديننا الا باتباع وسائل علمية منضبطة- لان سر قوة اورجانوس هو التلاعب بالمراجع وارجانوس جزء بسيط من الوف الصفحات على النت- يلزمنا تقوية اسلحتنا للرد- لكن الاسلحة الفاسدة تهزمنا ولا تنصرنا
————————————————————
(هذة التعليقات كتبت-فى مدونةكريم الجزائرى فى وقت سابق على وقت ادراجى اعلاه
في08,أيلول,2008 - 01:18 صباحاً, كريم الجزائري كتبها …
حين تحدثت عن ضرورة ان يكون لاي موضوع يعتمد على مراجع مصدر معين كان كلاما ومحددا لنوعية معينة من المواضيع
اما موضوع فحين تراجع تعليقي على الفيل ستدرك اكثر انني لم اقصد ان شيئا مسيئا لشخصك
قلت
والطرق الثلاثة لذكر المصدر التي اوردتها يمكنك اختيار اي منها دون حرج
فالمصدر هو الموقه الذي تجد عليه الموضوع حتى لو كان نفس الموضوع موجود على الاف المواقع
يكفي ان تذكر موقعا واحد وليكن الذي اخذت عنه المعلومة حتى يتسنى الوصول اليه
ام حكاية الموقع الاول او الاصلي الذي نشر الموضوع فخي قضية عسيرة في عالم الناث
لان المواضيع تنشر على من موقع
وبالتالي يصعب الوصول الى اول موقع نشرت عليه
وكما قال الفيل بان اغلب ما ينشر في المواقع العربية ماخوذ قص ولصق
وهذه حقيقة
ولكن للامانة العلمية ننشر تالمصدر الذي اخدنا عنه اي الموقع الذي اخدنا عنه دون ان نكون ملزمين بالبحث عن المصدر الاصلي لان هذا الامر يتجاوزنا في كثير من الاحيان
اعتقد ان الموضوع جانبي
وحولنا عن الموضوع الرئيسي
واستهلك من وقتنا وجهدنا الكثير
رغم ان فيه بعض الفوائد
لانه يجعلنا نطرح قضية مهمة للنقاش
وخي مشروعية ما ينشر في بعض المدونات والمواقع العربية
لان الفوضى العارمة التي ينشر بها الكثير من المدونين مقالاتهم ومواضيعهم عموما تجعلنا ننبه لهذه الانحرافات
واتمنى ان يفهم كلامي على انه اتهام لشخصك
فقد وضحت الامر لك وللفيل اكثر من مرة
وان الامر الذي قمت به لا يعدوا كوه خطا بسيط ومبرر نظرا لطبيعة المادة العلمية التي جمعتها ورددت بها على اوريجاتنيوس
أنا أحترم عقليتك المنظمة ..
ورغم أن التيار أخذنا بعيداً عن قضيتنا الأساسيه وهى الدفاع عن ديننا
وهذا هو ما انجررنا جميعاً إليه .. ومن خلال ذلك لى حق الرد على تعليقك
وأبدأ بسؤال ما هو المصدر الذى تقصده ؟
واشرح لك مقصدى من السؤال ومن خلال نفس التعليق الذى تم تجاوز هدفه ومعناه إلى قضية أرى أن الجدال فيها والذى أمقته أضاع من وقتنا الكثير .. ونرجع للتعليق
أولاً : التعليق مبنى على سؤال أنا الذى حددته .. بمعنى أنا سألت سؤالاً لى وللجميع .. كعنوان بحث لهدم منطق أورجانيوس فى إدراجه بما يتضمنه من تعليقات ممله !
ثانياً : أنا حاولت الإجابة على السؤال من كلام العلماء وذكرت فى السطر الأول أن العلماء قالوا .. يعنى أنا مش شيخ عمود فى الأزهر ولا الداعيه سيد مختار .. وطبعاً العلماء قالوا مش مصدر .. لكن أحببت أن أوضح ذلك
ثالثاً : الفقرة الأولى فى التعليق تتضمن الحديث النبوى الصحيح الذى لم يحدد الأسماء .. ثم ذكرت اجتهاد العلماء فى تحديد الأسماء وذكرتهم بالنص
رابعاً : الفقرة الثانية للإدراج تتضمن تحديداً الإجابة على السؤال الذى سألته وهو أن الرسول لم يحدد الأسماء وأن الحديث المروى فى تحديد الأسماء ضعيف وذكرت أن تخريج الحديث منقول من تخريج الأخ الكريم أشرف بن عبد المقصود بن عبد الرحيم على كتاب القواعد المثلى للشيخ ابن عثيمين طبعة مكتبة السنة ..
هل هذا لا يعتبر مصدراً ؟!
سيقول قائل وأين مصدر وجوده على النت ؟!
وهنا بيت القصيد .. ما هو المصدر الأساسى الذى يُخشى من ضياع حقوق ملكيته الفكريه ؟
النت وما يتضمنه من آلاف المواقع التى تأخذ حرفياً عن الكتاب أم المصدر الأساسى للجميع وهو الكتاب ؟
أنا اخترت الثانية وذكرت مصدر الكتاب
خامساً : الفقرة الثانية فى التعليق وهى موجز عن أسماء الله الحسنى وكيفية تحديدها ..وكما هو مذكور من بحث بكتاب القواعد المثلى فى صفات اللعه واسمائه للشيخ محمد بن صالح العثيمين .. وهذا أيضاً هو المرجع الأصلى
ومن الممكن أن تجد آلاف المواق تذكر ذلك .. ولكنها ليست المصدر الأصلى
فليست هنا القضية موقع واحد يُخشى أن تضيع حقوق ملكيته الفكريه - لأن هذه المواقع مفتوحه ومتداوله للجميع مجاناً - بل القضية هى وجوب وحتمية ذكر المصدر الوحيد لهذا الفكر وهذا ما فعلته
بالمصرى يا عم كريم وبصورة أخرى
لو ذكرت تفسير الآيات التى تذكر أسماء الله الحسنى فى تفسير ابن كثير وهو موجوده على آلاف المواقع ..
ترى ما هو المصدر الأصلى ؟ .. أمامك ثلاث اختيارات
- أن أختار موقعاً من هؤلاء واسميه حتى لو لم يذكر فى متنه أن التفسير لإبن كثير ؟
- أن أذكر المصدر الأم للجميع وهو تفسير ابن كثير ؟
- أن أذكر فى كل فقرة من تعليق كهذا الإثنين ؟
أظن أن الإختيار الأوسط أسهل لى وللجميع
وهذا ما قمت به
سادساً : الفقرة الأخيرة فى التعليق الأصلى تتعلق ببحث الدكتور محمود عبد الرازق المبنى عليه إدراج أورجانيوس .. والبحث موجود على موقع الدكتور وعلى كل المواقع التى تتحدث عن الموضوع بما فيها المواقع المسيحية الكنسية
بالله عليك .. أين هنا المصدر الأصلى .. هل بحث الدكتور محمود ؟ أم أذكر أن المصدر هو موقع شنوده أرسطانيوس بلبولس دوت كوم وكل عام وانتم بخير ؟!
هل البحث الأصلى أم هذه المواقع ؟
قلت ما عندى سيدى الكريم ..
والأمرلله من قبل ومن بعد
(مصدر التعليق .. بصراحه مش عارف .. اختارو إنتم مصدر يعجبكم ) ..!!
تحياتى وتقديرى
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التصنيفات : ادراجات محورية-ع المحور | السمات:ادراجات محورية-ع المحور
أرسل الإدراج | دوّن الإدراج































