كشاف النور-احقاق الحق
كتبهاالفيل--النت بتتكلم عربى ، في 4 سبتمبر 2008 الساعة: 19:27 م
نفترض انك قريت مقال فى منتدى او مدونة ونفسك تعرف- من باب البواخة- المقال ده بتاع مين اصلا-وهل هو من تاليف صاحب الموقع ام ان المقال مسروق و ملطوش-لا مؤاخذة
هاقولك دى سهلة جدا
بس
اولا احب اطمئنك ان اكثر من 60 -ل70 فى المائة من المنشور ع النت بالعربى هو ملطوش-حاجة تكسف
وحاجة معوقة- لان الاستسهال بالسرقة- يكاد يقضى على الابداع على النت
والسرقة معناها ان لا تشير الى انك مقتبس المقال ده مش انت مؤلفه
والتناحة انك تقعد تتلقى التهانى على عظيم ابداعك والبعيد معندوش دم يقول دا انا عملت قص ولزق-كوبى- بست- بس هو دا ابداعى-طبعا ممكن لو انت نبيه تعمل المقال بانك تخلط فقرات من 3 مقالات معا وتحط مقدمة من عنك- اعزائى الصغار مثلا
طبعا انت سرقت المقال عشان يقولوا دا واد عبقرى- وسابق زمانه- ومؤلف مقالات- فطبعا مش هتقول ايه المصدر اعتمادا ان اغلب القراء سذج-فى ظنك
وطبعا محدش هيقدر ينافسك لان مقالاتك بتبقى اعظم بكتير من اى مقالة يكتبها منافس ولو كان حتى شيخ الازهر
كل ده بيجتذب حتى القادرين على شئ من الابداع الى اسلوب استسهال السرقة وان لا يتعبوا انفسهم ع الفاضى وهم محاطين بقطاع الطرق والمقالات
ولذلك تجد انه مبقاش عيب ولا مستنكر ان تقص وتلزق وتسرق وتستريح
وكونه منتشر جدا و مبقاش عيب-هو ده العيب
—————
المهم بص ياعم
المقال اللى انت عاوز تكشف على مصدرة
تاخد منه عدة عينات- يعنى كلمات مميزة جدا او عدة جمل مميزة مش سهل تكرارها من حيث تركيبها او كلماتها
وتبحث عنها فى جوجل كل عينة لوحدها
الجمل احسن من الكلمات وكلما كانت الجملة فيها تركيب لغوى مميز- مش بيتكرر كتير- هتعثر على الموقع اللى مسروق منه المقال
وغالبا هتلاقيه هو كمان سارقة وهكذا دواليك
البحث هيوريك العجب-وطبعا هتلاقى اسامى مواقع محترمة تشير لاصل الاقتباس فتوصل اخيرا للموقع الاصلى صاحب المقال
المهم تكون صبور-وتكرر العملية عدة مرات وبالتكرار هتتعلم تختار الجمل المميزة ازاى وعينك تلقطها زى الصقر
طبعا ماتاخدش فى الجملة النقط اللى بين الجمل مثلا لان فيه بعض المبدعين العرب-بيحطوا النقط وعلامات التعجب وكده من عنهم كنوع من الابداع
المهم جرب وخليك صبور لان تعاملك مع النت والمدونات هيتغير تماما-من اول ماتبقى عنك خبرة كافية فى هذا البحث الملئ بالاثارة والمفاجاءات
وطبعا دا مايمنعش انك تستمر عادى فى تعليقاتك لاصحابك- مااعظم ماكتبت ايها المتالق دوما
بس تبقى تكتم الضحكة وانت بتكتب كده-وزغرطى ياللى مانتش غرمانة
وتبقى عرفت هو ليه متالق دوما
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التصنيفات : ادراجات محورية-ع المحور | السمات:ادراجات محورية-ع المحور
أرسل الإدراج | دوّن الإدراج
































سبتمبر 6th, 2008 at 6 سبتمبر 2008 3:17 م
صديقي العزيز
لي عودة لهذا الاتدراج لانه جد مهم
واتمنى لو يفتح نقاش جاد بعيدا عن التجريح والاتهامات حول هذا الموضوع اي موضوع السرقة عير المدونات
لي عودة بالتفصيل لاحقا
سبتمبر 6th, 2008 at 6 سبتمبر 2008 3:18 م
–الفيل- الناث بتتكلم عربي
قد تكون مقالات اوريجانوس منقولة وهذا غير مستبعد، ولكن ما دفعني للاعتقاد بانها ليست جدها فرديا انما جهد مجموعة لها هدف معين، هو طبيعة الردود ، التي من غير الممكن ان تكون هي الاخرى منقولة
لان الردود اذا لاحظت ذلك وحاول قراءة اكثر من رد حتى تستشف ذلك تختلف من ناحية الاسلوب، كما ان القدرة على التواجد طوال اليوم والرد في أي وقت على أي تعليق باستفاضة في بعض الاحيان يجعل اعتقادي في محله وقد اكون مخطئا، لان ما قلته مجرد راي رايته صوابا
اما فيما يخص تعليقات سيد مختار وغيره من المدونين
فليس عيبا ان تكون منقولة صحيح انه للامانة العلمية يستحسن ذكر المصدر
ولكن حين يكون الرد هو تنسيق وتوليف بين عدة مصادر، فللذي يقوم بجهد التنسيق بين ذلك الكم الهائل من المعلومات عذر تجاوز ذكر المصدر أو المصادر.
ولنبقى في رودو د سيد مختار
فهي رودود تقنية بمعنى ان المعلومات الواردة فيها معلومات دقيقة في الفقه والتاريخ واللغة، وهذا النوع من المعلومات هو معلومات جاهزة، أي انه من غير الممكن اظافة الراي الشخصي اليها او تحويرها خصوصا من طرف غير المتخصصين. في هذه المجالات المعرفية الجد دقيقة.
وبما ان المعلم غوغل يتيح لنا كم هائل من المادة العلمية التي يمكننا توظيفها سواء باتخاذها كمراجع ومصادر لبحوث او مقالات نكتبها او بتوظيفها كما هي مع تنسيق وتوليف بينها فقط
فإننا نكون في حالة يسميها الدكتور الكبسي بحالة غياب الذات العارفة، أي ان المعلومة مهمة لذاتها بعيدا عن مصدرها
وهذا ما يعطي مبررا لسيد مختار وغيره من المدونين الذين بذلوا جهد يشكرون عليه في الرد على ادعاءات اورجانوس المصري.
———————————————
سبتمبر 6th, 2008 at 6 سبتمبر 2008 9:51 م
شوف ياعم كريم
انا لم اتعرض لمضمون مقالات د سيد
واحنا مش هنخترع الاصول فى نقل معلومات من مصدر
ممكن تقتبس سطر وتقول القرضاوى
لكن لو هتاخد المقال كله او نصه او ثلته ولو هلتزق 3 مقالات فى بعض هنا لازم وانت بتنقل جسم مقالك- مش مراجع- انت بتنقل متن المقال مش اقتباسات- بتنقل كلمة بكلمة- هنا دا مش مرجع دا اسمه نقل مسطرة- هنا لازم تذكر ان التحرير ده مش بتاعك وانك نقلته من المصدر الفلانى ولا تقول هذا ردى او هذا مقالى وتتلقى التهانى-عليه لعظيم ابداعك
———
طبعا هينشا توليف من عدة مقالاات وده ممكن بالقص واللزق
هنا يكتب المؤالف انه جامع للمادة العلميية للمقال والناس تشكره كجامع للماده العلمية وفعلا يشكر ويذكر المصادر عشان الناس تستفيد
اما اللى حصل من د سيد فهو انتحال دون شك ومحاولة لايهام الناس بانه مؤلف المقالات
السرقة ملهاش مبرر ياكريم حتى ولو كانت لقتال الكافرين
واللص بذل مجهودا -بالتاكيد ولكن لايشكر عليه-حتى ولو سرق محل ذهب يمتلكه مسيحيين لتمويل الجهاد
الكذاب كذاب ولا يمكن يعترف انه انتحل المقالات
سيستمر فى الكذب-والحرامى حرامى-قبل الجهاد وبعده
انت بتقول يستحسن ذكر المصدر
لا مش يستحسن
دا اجبارى
ولما حد يسالك ماتعملش فيها عنتر وتقول لا مش منتحلة
هنا موضوع يستحسن -فى كلامك يثبت انه غلط
لانه بينكر حتى بعدما نشرنا له الاصل والمسروق
طبعا دى قدرات خاصة
انا كنت متاكد انه هينكر حتى الموت
حتى بالدليل
ده نوع مختلف من الناس اللى نشكرهم ونقبل عذرهم انهم نسيوا او ماخدوش بالهم
عرباوى قال ان فيه مقالات عندى منقولة بدون مصدر
رديت فورا انا غلطان انا اسف وساعمل على تصحيح الوضع
لم اشتمة ولم اتفتف ولم ابربر ولم تخرج الرغاوى من فمى بكافة انواع السفالات
هنا سيد يدين نفسه ويفقد شرف المصداقية
هو يسعى لارهابى لاسكت بدلا من ان يعترف لاول وهلة ويقول انا غلطان
هنا ده سياق يختلف عما تكلمت انت عنه-انه يجوز الاقتباس-طبعا يجوز
ويجوز ان الواحد ينسى
ممكن
لكن الكذب والاصرار عليه شئ تانى
والدفاع عن الخطا بصفاقة وسفالة شئ تانى
سبتمبر 7th, 2008 at 7 سبتمبر 2008 7:38 م
الفيل- الناث تتكلم عربي
السرقة مالهاش مبرر حتى لو كانت لقتال الكفار
اتفق معك تماما فيما قلته في ردك ولكن اسمحلي ببعض التعليقات هنا:
- نحن لسنا بصدد ابتكار طريقة جديدة في التعامل مع المصدر وفي تحديد الاقتباس العلمي او النقل لان هذه الاصول معروفة، سواء في البحث العلمي او في الصحافة، او حتى في الادب عن طريق ما يسمة بالكولاج
يعني أي حد ياخذ سطر يذكر المرجع
والذي يأخذ الفكرة ويصوغها باسلوبه يذكر مصدر الفكرة ايضا
اما الذي ياخذ المقال كاملا فما عليه سوى التاكيد على انه منقول
- د سيد مختار قام بتوليف وتنسيق بين مادة علمية من مصادر متفرقة، وانت قلت انك لم تتعرض لموضوع مقالاته ولنضع “مقالاته” بين مزدوجين، ولكن في متن مقالاته يذكر بعض المرجعيات وليس كل المراجع مثل تفسير الشعراوي وغيره
انا هنا لست بصدد الدفاع عن سيد، لأنه من ناحية المبدأ ومن ناحية الأخلاق العلمية اخطأ حين لم يذكر المصادر التي اخذ عنها مادته العلمية، وقد حاولت في الرد السابق تفسير هذه الحالة وهي موجودة عبر الناث وبكثرة، أي اخذ المعلومة لذاتها بعيدا عن مصدرها، اقول المعلومة وليس الفكرة
واعطيك مثال على هذه الحالة التي تغيب فيها الذات العارفة وتصير المعلومة متاحة للجميع دون ان يعرفوا صاحبها
موسوعة ويكيبيديا وهي اكبر موسوعة حرة من الناس واليهم وصارت تتخذ كمرجع في الكثير من الامور لما تتسم به المعلومات الوادرة فيها من مصداقية
الناس البسطاء والعاديين والخبراء والمتخصيين جميعا يكتبون وينشرون معلومات متفرقة
ولكن لا احد يبرز ذاته ولا مرجعيته، وهناك بعض المواضيع مبذول فيها جهد كبير جدا ومع هذا فالمرجع هو ويكيبيديا وليس صاحب المادة العلمية.
ومثلما تصير ويكيبيديا مرجع، فالناث كله يمكن ان يصير مرجعا فيما يخص البيانات والمعلومات، اما تلك الافكار والنظريات الفكرية والفلسفية في تخضع لقانون اخر يحفظ الملكية الفكرية لصاحبها .
وهذا الكلام ليس كلامي او من بنات افكاري في يوم رمضاني قائض انما هي نظريات في مجال الاعلام، ترى ان الشبكة العنكبوتية مجال خصب لدمقرطة المعلومة، حيث الجميع ينشر ويستهلك المعلومات والبيانات التي تصير متاحة للجميع ومائعة المصدر أي أن المصدر يتوارى خلف المعلومة.
- انت شايف ان شيد اخطأ والعمل الوحيد الذي يجب عليه القيام به هو الاعتراف بخطأه
وانا لا اختلف معك انه اخطا من ناحية المبدأ، ولكن خطأ من خطأ يفرق
واعطيك مثال: قاتل = بطل / قاتل = مجرم
وهو رجع وذكر بعض المصادر
واحتفظ لنفسه بحق التوليف والتنسيق
يعني انا شايف الموضوع لا يستحق كل هذه الضجة، رغم انه يثير قضية جد مهمة وهي السرقة، وانا رديت على مقالك حول الموضوع بمدونتك
سبتمبر 7th, 2008 at 7 سبتمبر 2008 7:39 م
الأخ الفاضل الفيل
اولا اود ان يكون ردي حياديا وبعيدا عن الخصومة الموجودة بينك وبين سيد مختار
لكني لاحظت ان موضوع يستحق النقاش
لانه فعلا ظاهرة مميزة في عالم التدوين وهي مسيئة جدا لمصداقية ما نكتبه نحن وفي نفس الوقت مثبطة للابداع
كثير مدونين يعتمدون على السرقة، والسرقة نوعان:
مقالات فكرية او علمية
وابداعات ( شعر، قصة خاطرة )
المشكلة ان فيه اللي بيسرق التعليقات نفسها ههههه
وهي مش فزورة انما واقع للاسف ، ولكن لنركز على الامر الاساسي
وهو السرقة وتجاهل ذكر المصدر للايهام بان صاحب المدونة هو المؤلف الاصلي للموضوع
فيما يخص المقالات العلمية والفكرية يصعب التحوير والتغيير في المادة العلمية ومن هنا يسهل الوصول لمصدر المقال واكتشاف ان المدون الكبير لم يكن في حقيقة الأمر سوى لص كبير، بعض المدونين يلجأؤون لهذه الطريقة من اجل صنع نوع من المهابة المعرفية والفكرية حول شخصهم
ولكن الامر غير منتشر بكثرة عبر المدونات ، انما نجد هذه الافة منتشرة جدا عبر المنتديات التي تكون الغالبية العظمى من مواضيعها مسروقة
عبر المدونات يوجد نوع اخر من السرقة، وهو رقة ذكية متعلقة بالابداعات خصوصا القصائد والقصص، لان هذا النوع من الكتابة يسمح بالتغيير والتحوير وتبديل كلمة مكان اخرى، وحذف واظافة جمل معينة، وبالتالي يتم طمس المصدر عن طريق هذه التغيرات ولا غوغل ولا غيره يستطيع الوصول للمصدر الاصلي.
وحتى لو كان عندنا صبر ومجاهدة في البحث وذكاء في اختيار الكلمات والجمل يصعب الوصول للمصدر وبالتالي يصبح الموضوع ملكية فكرية خالصة للمدون الفلاني
طبعا نقول هذا الكلام حين تتوفر النية للسرقة، أما في بعض الحالات والتي يقع فيها السهو والنسيان عن نقل المصدر، فهي حالات يمكن تجاوزها.
لو تلاحظ معي ان معظم المدونات العربية وخصوصا المدونات النسائية، هي مدونات شعرية، يعي جل ان لم يكن كل الادراجات خواطر وقصائد، بعيدا عن أي طرح فكري محدد وبعيدا عن تبني توجه معين في الكتابة
نلاحظ تفاوت كبير بين الموضوع لدى نفس المدون / المدونة موض وع في القمة يليه موضوع في منتهى الرداءة
ومع هذا تجد بعض المدونين من هذا النوع يحتلون المقدمة عن طريق اللف على المدونات من اجل استجداء التعليقات
وياريث كانت تعليقاتهم مهمة او تحمل فكرة او يبدل فيها جهد حتى ولو كان مجرد جهد القراءة
انما مجرد كلمات عامة تصلح لاي موضوع، او تعليقات جاهزة تتركز اساسا حول تسويق الدعوات الكريمة لمكارم الاخلاق توزع على كل المدونات في اقل من ساعة او ساعتين،
اخي الكريم
حكاية التألق دي التي يسعى اليها الكثير من المدونين عن طريق جمع التعليقات ورصف عدد الزيارات رصفا
هي نوع من المرض الذي ينتشر بيننا فيغطي على الجوهر بذلك الشكل الباهت الذي يصنف المدونات الى : الاكثر تعليقا والاكثر رواجا
دون الانتباه للاكثر تميزا
والتميز ليس فقط عبر الادراجات لانها يمكن تكون مسروقة، ويمكن تكون فكرتها ماخوذة من مصدر اخر وتمت اعادة صياغتها فقط وغيره
ولكن التميز يتمجلى عبر النقاشات التي يثيرها المدونون فيما بينهم والتعليقات الدادة التي تفتح قضايا للنقاش
وهنا ينكشف الجميع
لأنه لا يمكن السرقة أو الاقتباس في التعليقات خصوصا في النقاشات التي هي نقاط متجددة ومطروحة امام الجميع بشكل غير ثابت، صحيح قد تحتاج بعض الردود لبحث وتنسيق بيمن معلومات ويمكن اقتباس وسرقة، لكن طبيعة الموضوعات التي تحتاج هذا النوع من البحث قليلة ومتعلقة بالامور العلمية الدقيقة تحديدا التي قد لا يختلف اثنان في تفسيرها( واقول هذا الكلام ورود د. سيد مختار على لوريجانوس في ذهني )
اما الباقي، باقي المواضيع
فانت ومخك
يعني لو مخك مليان راح تلاقي فكرة وعبارات تناقش بيهم، لو مخك فاضي وادراجاتك ماخوذة من هنا وهناك، ستكتفي بان تقول دوما وكعادتك: موضوع رائع دمت متالقا ادعوك للاطلاع على إدراجي الجديد. وهذه العبارات هي الغالبة على تعليقات المدونين عبر مكتوب
تحياتي
سبتمبر 7th, 2008 at 7 سبتمبر 2008 8:59 م
يعنى نفترض ان تحققت ان سيد مختار ادمج 3 مقالات فى بعض
كان ممكن انه يقول كده لما سالناه بدلا من دق طبول الحرب والشتائم والهبل-ويقول فعلا انا اخذت نص المقال دة من موقع كذا
طبعا الامر لايستحق الضجة
ومعظم ما على النت بالعربى مستنسخ واللى عمله سيد جزء من نمط سائد هو اللى انا ناقشته فوق
انا لما نبهنى زميل لغلطة زى كده اعتذرت فورا وقلت انا غلطان
لكن تقول ايه فى اصحاب الصور الوهمية واللى متصورين انفسهم جابوا الديب من ديله
سيد مهووس بالعظمة-وهيموت قبل مايعتذر
—————
برض انا مصمم ان نقل فكره مش زى انك تنقل مقال كلمة بكلمة-نقل مسطرة-كوبى بيست
النقل الحرفى لازم تذكر ان ده مش مجهودك-
والمصادر-يعنى الصفحة اللى انت اخذت منها النص- مش معناها تقول لى مذكور اهو القرضاوى والشعراوى
لانه فيه فرق ان تذكر القرضاوى وفرق انك تلطش مقال القرضاوى وتدعى انه مقالك
ويكيبديا-تحرير مفتوح تحط فيه- لكن لو سرقت صفحة من ويكيبديا ونسبتها لنفسى ابقى حرامى
سبتمبر 9th, 2008 at 9 سبتمبر 2008 1:49 ص
الفيل- الناث تتكلم عربي
اخي الكريم
بالنسبة للنقاش الذي دار بينك وبين د سيد مختار
انا شاركت فيه
عندما وجدت ان هناك تستحق المشاركة
كان الموضوع حق الاقتباس
والاخذ من الناث دون ذكر المصدر
والمسؤولية الاخلاقية حول هذا الامر التي يتحملها اي مدون
انا ابديت رايي بصراحة
وكل ما اتمناه ان لاي فهم رايي كدعم لطرف ضد اخر
فرايي لم يكن مجاملا لا لك ولا له
ولكن انا ملاحظ ان الموضوع خرج عن حدود السيطرة
وانقلب لوضع اخر
لهذا اعتذر
عن الرد على اي تعليق لكما
فيما يخص هذا الموضوع
وبكل تاكيد انا اتبع مستجدات الامر بينكما
يمكن استفيد من شيء
تحياتي
وصحا فطورك